tag:blogger.com,1999:blog-13055288283692875592024-03-14T01:06:55.535+09:00クレさんまとめクレ(OE6b5SG.O、qLe.ummcO)さんのまとめですまとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comBlogger52125tag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-67237892376424997102013-04-29T14:36:00.002+09:002013-04-29T14:36:37.179+09:00108式実践・成功体験談スレ【3】<strong>400 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage sage] 投稿日: 2013/04/25(木) 23:54:42 qLe.ummcO<br />久しぶりに実践らしい実践をしたので報告したいと思います。<br />
最近妙に上手くいかないことが多く、悩みがどんどん増えていました。これまでの経験からあれやこれやと試してみたのですが心の靄が全く晴れません。<br />そこで久しぶりに199式のまとめサイトを読んでみたところ、父親に対する憎しみのくだりが目に留まりました。私は正に、ある人を恨んでいたんです。<br />
最初は全く大したことありませんでした。しかし、物事がどんどん上手く行くと共に、その恨みの種のようなものが肥大化していきました。部屋を綺麗にすると小さな汚れが目立つのに似ています。悩む余裕がどんどん出てきたのです。<br />
恨み自体で上手くいかないわけではないはずです。<br />投影論で考えれば、原因は恨みの感情を感じている時の内面です。そのとき焦点は恨みに当たっています。また、本当は、それは恨みと言い切れない、言葉にできないモヤモヤしたマイナスなものです。<br />
それがそのまま現実化しているのでは?と考えた私は、直ちにその人を赦し許すことにしました。<br />「もう恨まなくていいや」と思ったらなんだか忘れかけていた透き通るようなスッキリした感じがしました。ついでに自分自身の「よくないなあ」と思う行いなどを含めて何もかも許してみることにしました。スッキリしていたせいか簡単にできました。<br />
翌日から、自分でもわけがわからないくらいのスピードで悩んでいたことが解消され次次に物事が何もかも上手く行くようになりました。<br />
私は数年前絶交状態から友人になるまでに関係改善したことがありましたが、あの時も似たようなことをしていたのを思い出します。<br />
今回学ぶことが多かったです。<br />まず、人はけっこう忘れるということ。自分を愛し自分を許すこと、他人を愛し他人を許すことは、けっこう基本的かつ理想的な在り方だと学んだはずでしたが、そんなもの完全に抜け落ちていました。<br />また、やはり人の欲は尽きない。昔はあれとこれとそれがあればいいなとか考えていましたが、全て揃っても次はあれとこれとそれ…という無限ループです。<br />でも感じる感情に大した違いはありません。引き寄せ抜きに、幸せの感情は常に等しいと思います。<br />そして、自分を愛さず許さずのためなのか、必要以上に彼女に会いたくなったりお姉さんとお酒を飲む店に行きまくったりしていました。自分の愛情が足りないので安直に埋め合わせようとしていたのでしょう。私が単純に女の子好きなだけかもしれませんがwもしかして…と思い至るきっかけにはなりました。<br />
<br />ちなみに私は全てを許したとき、事態の好転は求めていませんでした。本当に心から許したのです。<br />全て今月の話です(恨みの種は遥か昔ですが)。<br />199式と携帯さんのまとめを作って下さった方にも本当に感謝しています。ありがとうございました。<br />ついでに自分が昔したレスも自分で参考にしましたw <br /><br />
</strong>
<br />403 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2013/04/27(土) 01:41:18 hUqhcTAI0<br />>>400<br />クレさんでも悩む事があったという事が驚きです<br />
今年一番の衝撃です<br />
クレさんでも悩むくらいだから私なんてたくさん悩んでもいいんですね?<br />
まあ、悩み事しか無いですが(笑)<br />
199式なんて私には解読困難だし、携帯さんの言わんとする事も私には分からない。<br />
自愛も分からない<br />
本当の人間に成りたい <br /><br />
<br />404 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2013/04/27(土) 15:47:47 wSOHstRU0<br />人によって何が材料になるか、わかんないですね。クレさんが199式かあ。なんか意外だったなあと。<br />私は、桑田さんブログが最近超最強!<br />前よりはるかに良い生活送ってるけど、経済的水準は変わらないけど、悩みがぐっと減った。クレサン言ってるみたいに欲は尽きない。<br /><br />
<strong>
<br />406 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2013/04/27(土) 20:41:24 qLe.ummcO<br />>>403<br />性分なのか人間の性なのかわかりませんが悩みは大なり小なりあります。ただ、深刻になって悩むことはまずないです。人生を左右しうる場面ほど気楽に取り組むのが私の流儀です。<br />が、今回は何回もそれについて考えていたら気が付いたら深刻になっていました(事態がではなく悩みの程度が)。<br />
今の自分を許せているとき、私は私を愛していると断言できます。自己卑下をやめるだけでも大分違うと思いますよ。<br />
>>404<br />199式とはいえ、私が読んだのは徹底したアファのくだりではありません。私にはあれは無理です。<br />私が参考にしたのは自分を愛することに関する部分です。<br />欲はなくなりませんが、その欲は必ず満たせます。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-79376080722023033722012-08-04T01:47:00.003+09:002012-08-04T01:48:14.584+09:00108以外質疑応答【9】213 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/04(水) 18:02:37 W5OP0TEk0<BR>
クレさんは<BR>
108さんの<BR>
充足を感じる事象だけが実像で<BR>
不足を感じる事象は虚像(実際存在しない)<BR>
という考えには<BR>
同意してますか?<BR>
<BR>
とすると、<BR>
これはたとえば<BR>
映画に悪役も登場させるのと同じように<BR>
ある人が悪人であることを望むなら<BR>
その人は悪人であることが実像となるわけですよね?<BR>
<BR>
<BR>
217 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/04(水) 21:22:24 W5OP0TEk0<BR>
それとクレさん<BR>
クレさんは「安心して生きたい」と意図すれば<BR>
その意図は全世界に波及すると言ってましたが<BR>
クレさんは<BR>
世界と言っても<BR>
ニュースになるようなホントに全世界規模のことも自分の身近だけのことと<BR>
全く同じ要領で変えられると思えてますか?<BR>
<BR>
<BR>
223 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/05(木) 08:22:02 W5OP0TEk0<BR>
それとクレさん<BR>
ただ漠然と「安心したい」と意図するだけなのと<BR>
特定の具体的な願望を頭で考えてあえて意図するのでは<BR>
どっちが満足行く結果が得られるとお考えなんでしょうか?<BR>
<BR>
<BR>
<strong>53 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/06(金) 15:27:41 qLe.ummcO<BR>
全部恋愛スレより<BR>
>>213<BR>
全部虚像だろう。所詮投影なんだから。したがって同意はしない。虚像だとしてもなお、充足していることを私は望むけど。<BR>
<BR>
>>217<BR>
理屈としては同じ要領で可能。そうじゃなきゃおかしい。<BR>
>>223<BR>
どちらとも考えてない。時宜適切にすればいいと思う。 </strong><BR>
<BR>
<BR>
227 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/05(木) 23:00:30 ID:W5OP0TEk0<BR>
>>223をもっと詳しく言うと<BR>
たとえば基本的に願望実現のプロセスってこうだよな?<BR>
1、特定の状況Aになって欲しいと考える→2、満たされた気分でいる→3、実現<BR>
<BR>
この1は省略してもいいのか?ってことなんだ<BR>
つまり状況Aが表面意識に願望として一度も浮かんでなくても<BR>
浮かんでる場合と同じように状況Aを現実化できるのか?みたいな話だ<BR>
<BR>
クレさん、どーなんよ?<BR>
<BR>
<strong><BR>
54 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/06(金) 15:40:58 qLe.ummcO<BR>
>>227<BR>
現実化できる。だがその理由は私とは違う。<BR>
<BR>
願望実現のプロセスは<BR>
<BR>
内面が「忠実に」実現する<BR>
<BR>
の一つしかない。そこに願望実現という仰々しさを持たせているにすぎない。<BR>
それなら「想像もつかないことも起こりうる」という内面が存在するなら、状態Aとやらが内面に「Aとはこういうものだ」と定義付けられて存在しなくとも実現する。<BR>
</strong><BR>
<BR>
55 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/06(金) 18:35:14 S8qIrbzQO<BR>
クレさんみたいになれたら、人生幸せだろうねえ。<BR>
<BR>
クレさんはさあ相手方が100%悪いのに、自分のせいにされたり明らかに自分一人だけが理不尽な扱いを受け続けていったら、歪まない?<BR>
私は歪みまくりで、何年間もその事がリアルにループして毎日思い出してしんどいよ。<BR>
これじゃあ、潜在意識もなにもないよ。実行できない。だれか助けて。<BR>
<BR>
<strong><BR>
96 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 17:47:10 qLe.ummcO<BR>
>>55<BR>
嫌な体験を何度も思い返して嫌な思いを何度も自分に味わわせるのは自分自身。できる限り思い出すことをやめることはできる。直ちにやめられなくてもいい。少しづつ思い出す頻度を減らすだけでいい。<BR>
本来楽しいはずの時間までそのことを思い返して台なしにされるなんてもったいないでしょう。<BR>
自分を助けるのは自分。<BR>
</strong><BR>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-35330254987397498902012-08-04T01:31:00.001+09:002012-08-04T02:17:14.718+09:00恋愛スレ【その5】152 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/06/10(日) 12:14:27 BgxFz.YE0<BR>
昨日、好きな人から彼女が出来たと報告されました。<BR>
一回告白したけど振られて、それでも好きで、ずっと<BR>
向こうも彼女はいない状態が続いてて。<BR>
最近、自分の中に「チヤホヤされたい」(彼氏できたらされなくなる)<BR>
「一途に好きでいる自分が好き」という概念に気付いた矢先の出来事。<BR>
けど、一番起こって欲しくなかった事態なのに、なぜだかちょっとすっきりしたような<BR>
感情となんでこんな事に…って気持ちが入り混じって自分の気持ちが全然わからない。<BR>
スッキリしてる自分がいるのはなんで?<BR>
<BR>
他にも何か気付いてない概念があるのかな…。<BR>
もしや「なんだかんだであたしのとこに来る」っていう<BR>
何か確信めいたものがずっとあるんだけど、それを体験するため?<BR>
ただの過剰ポかと思ってたけど。。。<BR>
<BR>
頭ぐちゃぐちゃ。<BR>
<BR>
どうしていいかわからない。<BR>
<BR>
<BR>
153 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/06/22(金) 17:54:48 JiZezz4c0<BR>
1年前に連絡が急になくなって、2月に話して振られた彼と先日復縁した。<BR>
復縁した直後は嬉しかったし、やっと願望と自分が同じ方向を向いてる!もう何でも来い!と思ってた。<BR>
が、昨日会うことが出来なくて、しかも「会いたい」と彼が言うのを今か今かと待ってる自分がいて、でも心の中で「そう言われるわけがない、彼は復縁自体もそんなに乗り気じゃないんじゃない?」って思ってる自分がいてパニック。<BR>
このままだとまた壊れるかも、今度こそ結婚したいのにって思ってしまっている。。。<BR>
捻くれ者さんのまとめをかじりついて読んでるけど、兎に角焦ってしまっている。<BR>
どなたかアドバイスをください。<BR>
<BR>
<BR>
<strong>161 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/06/26(火) 13:06:42 qLe.ummcO<BR>
>>152<BR>
スッキリするのは、自分がそうなると思っていたから。確信に近い状態で自覚なく。<BR>
今度は同じことを願望実現に向けてすればいい。<BR>
<BR>
>>153<BR>
>>152の数歩手前の状態。壊れる「かも」ではなく実際には「十中八九壊れるだろう」程度に考えてはいないだろうか。<BR>
無意味に考えるのをやめる。会いたいと言われなければ愛されていないわけではない。リアクションをやめること。 </strong><BR>
<BR>
<BR>
162 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/06/26(火) 17:58:42 .jOkEjHcO<BR>
あっ、クレさんだ!<BR>
こんにちは~。クレさんのまとめを読ませていただいている者です。<BR>
「なる」を実践(?)したらエゴが大激怒・大騒ぎしましたが、エゴを声を聴いてリリースを重ねて行ったら、段々その声が沈静化してきました。<BR>
しかし依然として、現象として「なっ」た証拠を欲してしまうんです。。じれったいんです、現実が。<BR>
彼と私の関係は、世間的に見てタブー(…これを読んで気分を害される方がいらっしゃるかと思いますが、どうかお許しください)なのですが、彼と共に人生を歩んで行きたい、私が彼の妻ならばどんなに素敵だろう、と思っています。<BR>
自分がどう在れば良いのか、答えはわかっているような気がするのですが、何だかモヤモヤうずうずしてしまうんです。<BR>
単なるボヤキを書き連ねてすみません…。<BR>
クレさんに幸あれ。<BR>
<BR>
<BR>
164 名前: <span style="color:#009900;">153</span> 投稿日: 2012/06/27(水) 14:37:52 JiZezz4c0<BR>
クレさんからレスいただけるとは…!<BR>
その通りです。<BR>
私は彼と結婚するより、壊れる可能性の方が大きいと思っています。<BR>
連絡がないと、会わないと、彼が私を愛していないって思ってしまっています。<BR>
彼と結婚したくない観念を探っている時に色々出てきたけど、どれも最後には「自分に自信がない」と思ってる。<BR>
彼が今の状況より私を選んでくれるはずがない。と思ってしまってる…。<BR>
そういう自信のなさをどう認めればいいのか、どう自分を愛したらいいのか焦るばかりでわかんなくなってきました。<BR>
リアクションやめてみるだけでも違うのかな。<BR>
<BR>
<BR>
<strong>179 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/06/30(土) 13:45:59 qLe.ummcO<BR>
>>162<BR>
証拠を探す限り「なる」はできていない。ハードルが高いので勧めたことは一度もない。<BR>
それでもなおしたいのであれば、証拠などなくていいという心のゆとりを身につけること。せっかく一緒にいられる今を蔑ろにしない。<BR>
<BR>
>>164<BR>
「結局私を選ぶことはない」と認識している限りそう現実が展開する。<BR>
「結局私を選ぶ」と認識している限りそう現実が展開する。<BR>
<BR>
それだけの話。言い聞かせる(のは前者)のではなくそう認識しているところが展開する。そう認識を変更するメソッドはそこら辺にたくさん。<BR>
<BR>
ちなみにその認識の変更をメソッドを介さず直ちに行うのが「なる」です。だからハードルが高いし敢えてやる必要性も低い。メソッドあるじゃない。<BR>
</strong><BR>
<BR>
180 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/06/30(土) 14:59:46 TtMarso60<BR>
>>179 qleさんは「既にある」がわかりますか?<BR>
<BR>
<BR>
<strong>183 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/01(日) 01:11:49 qLe.ummcO<BR>
>>180<BR>
わからない。こんな感じのこと?ってレベル </strong><BR>
<BR>
<BR>
184 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/01(日) 11:40:55 S7ChrqT.O<BR>
私はいつも好きな人が出来ても片思いで終わってしまいます。<BR>
どうしたら好きな人から愛されて幸せな恋愛が出来ますか?<BR>
<BR>
<BR>
185 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/01(日) 11:50:32 RfBr/TEs0<BR>
クレさん復活嬉しすぎるぅぅぅ<BR>
<BR>
クレ式簡単で良い感じです!<BR>
めんどくさがりの自分にはピッタリ。<BR>
けど、すぐ意図取り下げちゃうんだよなぁ。<BR>
なぜならマゾだから!<BR>
<BR>
<BR>
186 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/01(日) 12:42:07 lN6BKD.6O<BR>
クレさんに質問。<BR>
「なる」についてです。<BR>
<BR>
彼女欲しいんですが、<BR>
「彼女が(既に)いる俺」になればいいのですか?<BR>
それとも<BR>
「彼女が出来る俺」になればいいのでしょうか?<BR>
<BR>
前者は過去から現在進行形後者は未来志向。<BR>
<BR>
<BR>
187 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/01(日) 13:08:42 EhPoB27k0<BR>
はじめまして、友達以上恋人未満の方から距離を置かれてるのですが、<BR>
今まで恋愛に溺れたことがなかったため、<BR>
毎日胃や頭が痛くなる日々です。<BR>
毎日楽しくしていれば相手が寄ってくるのではないかと考えてるのですが、<BR>
なんとも思考の切り替えができなかったり、<BR>
愛を送るメソッドをしていても腑に落ちないというか、<BR>
潜在意識の声が全く聞こえない状況です。<BR>
最近気付いたことは、彼とうまくいっていた時<BR>
悲劇のヒロインに憧れていました。<BR>
あと、彼に迷惑をかけちゃうからきっとうまくいかないとも思っていました。<BR>
今は彼を支えてあげたいし、愛されたいです。<BR>
この執着が消えないのと、過去のことと重なって、<BR>
どうせこのまま無視されたままなんだろうなって思ってしまいます。<BR>
自分を愛したいけど、愛せている気がしないし、<BR>
もうわけわかんないです。助けられるのは自分しかいないんだってわかってても、<BR>
考えすぎて辛いです。<BR>
<BR>
<BR>
188 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/01(日) 17:46:52 W5OP0TEk0<BR>
クレさん、はじめまして<BR>
<BR>
クレさんの過去レスのまとめを見ていると<BR>
<a href="http://qlematome.blogspot.jp/2010/04/108phase.html#897" target="_blank">過去改変したこともある</a><BR>
ってのが気になったんですが<BR>
過去の何がどう変わったのでしょうか?<BR>
<BR>
<BR>
<strong>190 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/03(火) 02:14:49 qLe.ummcO<BR>
>>184<BR>
私なら自分を愛する。大袈裟に思えるなら少し好きになるくらいでもいい。<BR>
<BR>
>>185<BR>
久しぶりに時間ができたので。期限ものもないし。またそのうち消えます。<BR>
板見るのがめんどくさくなったらもっと早く消えます。<BR>
<BR>
>>186<BR>
あなたにとって抵抗の少ない方が無難かと。もっと無難なのは既存の方法論に従うことだけど。<BR>
<BR>
>>187<BR>
私なら、辛いなら考えるのはやめる。引き寄せはあれこれ考えれば考えただけ糸みたいに絡まる。<BR>
それにどうせ引き寄せなんてあるかないかわかんないんだからまた気が向いたときに考えればいいよ。それを抜いた恋愛相談は友達に!<BR>
<BR>
>>188<BR>
断言したかな?してたらごめんなさい。過去が変わったかどうかなんて実際わからないじゃん。最初からそうだったかもしれないし。<BR>
<BR>
ちなみにもうそのときのことは忘れた。すごい失敗したんだけど、そんなの全くなかったかのような周囲に違和感を覚えたのだけ覚えてる。まあ忘れる程度のことだったんだろう。<BR>
</strong><BR>
<BR>
203 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/03(火) 23:05:53 TpqymlDU0<BR>
クレさん<BR>
<BR>
「自分の作ったイリュージョンに反応しない」とどこかでお答えされてました。<BR>
まさにそれに取り組んでいるんです。でも復縁したい元カレに相手がいて<BR>
その人と私をどちら選ぶのかという問題になると、現実のこともあるし、写真も<BR>
みせつけられたりして自信がもてないのです。これもおそらく自分の作ったイリュージョン<BR>
に反応、に入るのだと思いますが、そんなことも超えてみたい自分を見るにはどうしたらいいですか。<BR>
元カレからはメールは返信あります。<BR>
<BR>
<strong><BR>
211 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/04(水) 13:29:13 qLe.ummcO<BR>
>>203<BR>
「現実は内面の忠実な投影」であることが真実だとすればイリュージョンでないものはない。<BR>
イリュージョンだとわかっているなら反応をやめればいい。やめられないのは真剣にやめようとしないから。断固として決意すればやめられる。<BR>
<BR>
メールの返信の有無に一喜一憂して生きたいか、そんなものに振り回されずに生きたいか、好きな方に決める。決めたら断固としてそうする。それ以外に必要なことはない。<BR>
</strong><BR>
<BR>
<BR>
212 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/04(水) 15:13:56 Kjo/SkpI0<BR>
>>211<BR>
最近クレさんは面白い引き寄せみたいなのありました?<BR>
<BR>
<strong><BR>
230 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/06(金) 15:16:08 qLe.ummcO<BR>
>>212<BR>
引き寄せがあるのかわからない以上なんともいえない。それっぽい話としては結婚のこと考えてたらプロポーズされた。<BR>
</strong><BR>
<BR>
236 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/07(土) 13:50:11 Urig.rBE0<BR>
元彼からのメールに一喜一憂しない、とは新しい彼女とでかけるんだろなということを書いてるのですが、それも自分の内面の投影ということ?それはどんな内面の投影なのか?どうしたらそんな投影でなく(そんなことは望んでないのに投影にはでてくる)、彼とのラブラブな投影ができるようになるのか。本気でそうするためにはできる事は何なの?<BR>
<BR>
<strong><BR>
241 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/09(月) 18:37:25 qLe.ummcO<BR>
>>236<BR>
そう。それも投影。内面の忠実な投影。これを否定したらその先には進めない。<BR>
何が投影かを探すのはかなり無理がある。予測する程度は私にもできるが、まあ大体不毛。<BR>
<BR>
引き寄せは、「単に」望んでいることが投影されて望んでいないことは投影されないなんて都合のいいものじゃない。自身の認識しているところが投影される。<BR>
自分と恋愛関係になってほしいと望んでも、相手に恋人がいると認識する限り相手に恋人がいるという投影を見る。<BR>
一喜一憂を続ける限り、投影に従って内面を左右させるのだから現実は永遠に望む方向に変わらない。<BR>
<BR>
<BR>
願いは手放す。コントロールを放棄する。どうしたら投影されるなど考える必要がない。だってその願いは手放したのだから、それ以上どうこうすることではないから。それが基本であり全て。あとはおまけ。<BR>
本気で何かをするのに必要なことは本気になる以外に存在しない。<BR>
やるなら徹底的にやる。中途半端に実践するくらいならスピリチュアルになんて関わらない方が遥かにマシだと思う。<BR>
</strong><BR>
<BR>
271 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/07/14(土) 21:47:55 vmoe3mrE0<BR>
クレさん 見てますか。<BR>
メールに一気一憂しないようにしてきた私です。夢に彼がでてくるときは一人ででてきます、<BR>
でもブログに彼と新カノの写真をみると現実にひきもどされます。<BR>
<BR>
<BR>
275 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/15(日) 14:33:34 7yqfouLc0<BR>
>271 クレさんじゃなくてスマンけども。<BR>
夢に彼が・・・ってなぜ夢の話が。クレさん夢占い出来たっけ?<BR>
クレさんのまとめとか読んでる?ちゃんと読んでたら<BR>
「一喜一憂しないようにしていた私」なんて書かないと思うんだ。<BR>
同じような質疑応答たくさん、ほとんどって言ってもいい位あるし。<BR>
ブログを見るのも見ないのもあなたの選択次第でしょ?<BR>
現実に引き戻されるのを選んでるのはあなただよ。ていうか<BR>
引き戻されるってのもちょっと違う気がするけど。<BR>
<BR>
<strong><BR>
285 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/19(木) 14:43:25 qLe.ummcO<BR>
>>271<BR>
>>275さんのおっしゃるように現実に引き戻される(という表現が私も違和感) 選択をしてるのはあなた自身。嫌な思いをするのにわざわざブログをチェックする意味なんてないでしょう。あなたは明確に、元彼には彼女がいると認識しているのだから、それに抗うのは無意味。<BR>
あなたは失恋したんです。それを否定しようとしても、自分がそう認識している限りそういう現実を何回も何十回も見る。それをはっきりと受け入れれば、一喜一憂すること自体かなり少なくなる。<BR>
<BR>
<BR>
余計なことかもしれないけど、チケットの基本は意図して手放す。手放したらもうその願望をどうこうしようとしない。あまり好きな表現ではないけど、別の領域を信頼するくらいの心持ちでいい。<BR>
<BR>
<BR>
移動時間とかしか見ないので他に>>271からのレスがあっても読めませんごめんなさい。<BR>
</strong><BR>
<BR>
272 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/15(日) 01:04:01 TtMarso60<BR>
pleさんにも答えてくれたら嬉しい。あと達人さん。<BR>
<BR>
オレは嫉妬感が強い。人のおめでたな話にはまあ笑えないし「よかったね」と頑張って言っても<BR>
マジで気持ちがこもってないし顔は鬼の顔だろう。<BR>
<BR>
町のカップルでもオレ好みの子ならまあそれはもう虎、いやハイエナになってる。<BR>
「この子を食い散らかしてやろう・・」と。<BR>
<BR>
よくさ「嫉妬」の感情は実現を妨げる的なのがあるけど、<BR>
嫉妬感が強くても叶うもんなんだよね? オレ無理だわ。オレは嫉妬感消すとか今までセドナで何とかしようとした<BR>
けど、こればかりは無理だった。だって手放した、まあ実際は手放されてないのかもしれないが、<BR>
それっぽい事しても、そゆ場面になればやっぱりジェラっるし、悪い事考えてるもんな。実際するし(笑 「旦那いるんで」「ああ知ってるよ。だから?」みたいな)<BR>
<BR>
もう嫉妬感を何とかするとかもうオレは無理だし、諦めたよ。嫉妬強くたって、オレは奪い食い散らかす事は<BR>
するし、白河法皇や董卓のように欲しいもんは全て人のものであろうがなんだろうが手に入れたいしな。<BR>
<BR>
<strong><BR>
286 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/07/19(木) 18:57:17 qLe.ummcO<BR>
>>272<BR>
嫉妬しようとも、そんな自分を否定せず、自分は嫉妬などしていないと虚勢を張るでもなく、受け入れられるなら何の問題もない。既に自分が嫉妬することを明確に認識しているし、奪い食い散らかすことに躊躇するタイプでもなさそうだし、そのままでいいんじゃないかな。<BR>
</strong><BR>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-80975875761562161952012-03-20T01:00:00.001+09:002012-03-20T01:01:54.035+09:00108以外質疑応答【7】836 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2012/03/07(水) 08:44:39 TUB4khdM0<br />結婚の願望だけがうまくいきません。<br />「一生独りでもいいや~」と思ってみたり、自愛していますが、<br />「もうすぐ子供が産めなくなる」とエゴが騒いで全然手離せません。<br />本当は年齢なんて存在すらないと思う。⇒周り両親から今の現実を<br />突きつけられる、ループに嵌っています。何かアドバイスありましたら<br />お願いします。<br /><br /><br /><strong>843 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2012/03/09(金) 22:01:41 qLe.ummcO<br />>>836<br />「年齢なんてない」と思い込もうとしてるんじゅないかな。本当に思えるならいいけど、なかなかそうは思えないでしょう。だからそのとおりの現実を見る。<br />それなら「結婚に年齢は関係ない」とか、それも難しいなら「幸せに年齢は関係ない」と考えた方が無理がなく楽なんじゃないかなあ。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-66487786736914552172011-10-04T16:19:00.000+09:002011-10-04T15:27:23.980+09:00*108以外*質疑応答【5】7 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2011/07/21(木) 14:58:09 6iHgDSlQ0<br />クレさん、助けてほしいです。<br />縁を切りたい人がいます。仕事関係の人ですが、円満に関係を終わらせたいです。<br />その人からの連絡があるたびに精神的におかしくなりそうです。つらいです。<br /><br /><br /><strong>73 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/24(日) 15:11:18 qLe.ummcO<br />次はいつかわからないから長文レスしとく。<br /><br />>>7実践の109も同じ方かと。<br />連絡が来るだけでとはまたどんな極悪人w<br />まあ冗談はさておき、私にはあなたを助けられないよ。助けるのはいつも自分。<br /><br />その一助になれば、と、私がその問題を解決するならという話をする。<br /><br />必要なことは少ない。<br /><br />その「縁」とやらはない。<br />その人は自分にとって嫌な人ではない。<br /><br />これを全面的に受け入れるだけ。言い聞かせるのではない。受け入れる。自覚する。気付く。<br /><br />「現実は内面の投影」<br />という大前提に乗っかって結果を出したいなら、これが端的かつ必要十分だろう。その切りたい縁や、その人を関わりたくない人として創造しているのは自分なんだから。<br /><br />--------------<br />まあ正直これが実践できる人間は少ないと思う。できたなら、その後の実践にも極めて役に立つのだけど。だからもう少し遠回りなことも書く。<br /><br /><br />あなたは縁を切れない。とりあえずその関係から逃れる術はない。<br />あなたから見たら今の自分の現実はそうなんでしょう?<br /><br />じゃあもうそれを受け入れよう。どうしようもないものをどうにかしようとしても無理。思い悩むだけ無駄。だから受け入れてしまった方がいい。<br /><br />例えば、人はいつか死ぬ。それに思い悩む人生と、それを受け入れて人生を他のことに使うのどっちがいい?<br />時間や人生は個人の大切な資本だが、人は思い悩むとき、「悩み」に時間を投資する。しかも、悩みが元々どうしようもないことなら、時間を投資する意味がない。貸し倒れリスク100%のノーリターン。そんなものに投資する意味なし。たかだか何十年かの短い命なんだからできる限り好きなことに使わないと。<br />「時は金なり」とはよく言ったもんよ。<br />ましてや引き寄せなんて胡散臭い話に頼るなんて愚か極まりないだろう?盛大に騙されてるかもしれないんだぜ?w<br /><br />だったら受け入れる。もうしょうがないんだよ。どうせ仕事上の付き合い。どうせ切れない縁なら、もう気にしないで適当にやってった方が時間の投資としては賢い。その時間海にでも行った方がマシ。だから全面的に状況を受け入れよう。<br /><br />しかしまあこれが引き寄せの面白いところで、この「状況を全面的に受け入れる」という姿勢も、「現実は内面の投影」という大前提を噛ませたら、きちんと投影されるんだこれが。<br />「受け入れる」それがコントロールを手放すことでもある。<br /><br /><br />まあ、これも"できるなら"の話。無理はしない。これが全て(引き寄せ抜きに)の基本中の基本だと私は思う。<br />私何回も同じこと言ってるけど、本当にいろんな意味で無理はしないこと。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-30435033100462835192011-10-04T15:27:00.000+09:002011-10-04T15:28:27.978+09:00*108以外*質疑応答【4】994 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/19(火) 23:06:52 c/U4/Npg0<br />大抵の人がハマるポイントはね、エゴを納得させる形で取り組もうと<br />するところなんだよ。<br /><br />そいつを納得させようとしても無駄。そいつは同意したりはしない。<br />そいつを納得させようとする限り、選択などできやしないし、意図も<br />取り下げざるをえない。<br /><br />エゴの同意はいらないんだ。エゴを納得させようとするから複雑に<br />なるし、理解しないといけないと思うし、シンプルに適用できない。<br /><br />同意させるどころか、逆にエゴの見解をあなた方は採用してしまう。<br />それを続ける限りはループから抜け出せないだろう。<br /><br />それから、自己観察さんが休憩中なので、それについても一言言わせて<br />もらうと何か特別な感覚を得ようとしてやらない方がいい。<br />むしろ得ようとする自分から離れるためのものだ。<br />基本的には「そうしよう」と意図するだけでできるシンプルなものだ。<br />エゴは無駄な観念を量産する。自己観察することに対して技術的な<br />事を求めれば求めるほど、どんどんいらない観念が形成される。<br />そして、それによって自己観察そのもののハードルが上がる。<br />そのハードルを上げたのは疑いようもなくあなただ。<br />だから、他のメソッドなども漠然としてる方がいいのだ。最低限の<br />事だけ伝えて、あとはそうしようと意図するだけでいいのだ。<br />108さんのメソッドも漠然としてる。それはそういった理由に<br />よるものだ。<br />だから俺もあんまり感覚については言いたくなかったんだが。<br /><br />難しく考えずにシンプルさを追求しよう。<br /><br /><br /><strong>1002 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/20(水) 16:20:59 qLe.ummcO<br />>>994<br />わかりやすいな。禿同。<br />久しぶりにすごく鋭い文章見て勉強になったでござる。</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-17281059281876921692011-10-04T14:58:00.006+09:002011-10-04T15:18:01.981+09:00108式実践・成功体験談スレ【2】69 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2011/07/15(金) 11:09:32 HtleMd1I0<br />245さんはクレさんぽいと思ってる。<br /><br /><br /><strong>73 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/15(金) 19:28:23 qLe.ummcO<br />>>69<br />違うんだぜ。<br /><br /></strong><br />77 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/15(金) 22:06:06 DWWLICbo0<br />クレさんは姿現さないと思ったけど、たまに見てるんだね<br /><br /><br /><strong>79 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/16(土) 00:47:46 qLe.ummcO<br />>>77<br />なんか真面目に取り組み過ぎたせいか引き寄せそのものが好きだからね。合間に気が向いたらたまに見る。でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。上手くいかなかったら、きっと引き寄せに興味を持つ人間を嘲笑ってただろう。胡散臭いからなw<br /></strong><br /><br />81 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2011/07/16(土) 01:11:36 2BG/Dmbg0<br />>>79<br /><br />クレさんのそういうナナメ上からな視点が逆に安心するw<br /><br />>でもそれはまがりなりにも成功を重ね続けてるからかもな。<br /><br />何をもって成功と思いますか?<br />チケットを実践していても、嫌な事は起こりますよね。<br />それとも嫌な事は起こらなくなった?<br /><br />クレさんにとって、成功って何だろうと思ったので…。<br /><br /><br /><strong>82 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/16(土) 11:43:53 qLe.ummcO<br />>>81<br />最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。<br />今は何が成功なのか、言われてみたらわからないや。私は私が成功していると認識していたんだね。お、これ、けっこう秘訣かもしれないw<br />その結果私はもちろん、なぜか家族もどんどん成功して上に登ってる。そう考えると、地位・名誉・権力とか=今の成功とも言えるかな。権力はまだまだだけど。<br /><br /><br />嫌なことはある。けど、思い出しても浮かばない。それほど微々たることしか起こらない。何日も引きずるようなことはない。そういえば悩むということもなくなったな。選択を迫られることはあるけどそれは悩みとは違うしな。<br /><br /><br />85 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/16(土) 21:19:40 qLe.ummcO<br />せっかくだからいつぞやのを報告します。<br /><br />私や同業の人間にとって絶対に施行されてはならない法律がありました。将来的なビジョンで間違いなく多大な損失を被るので。<br />でも政府の方針として随分前から決まってたんでどうしようもなかったんですよ。<br /><br />あまりにもどうしようもないので、実践の糧にしようかと思いました。<br />「私はこの法律に関わらず損失を被らない」<br />そう決定することにしました。<br />そのときの私の心境は、その成功如何を考えていませんでした。どうしようもないから絶望というより、どうしようもないから失敗とか成功とかに感心がなかったんです。<br /><br /><br />最近その法律が廃案になっていたことがわかりました。衆院で否決されたわけじゃないです。提出が見送られたと聞いています。再提出もなしです。<br />ちなみに震災よりずーっと前の話です。<br /><br />法律を変えたいとか思う人は、まあいないでしょうがwだからこそ珍しいかな、と。どうしようもない時の一例として参考にはなるかもしれません。<br />投影論からすれば私の心境がポイントかと思います。</strong><br /><br /><br />88 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/17(日) 05:31:43 LuT2wle60<br />クレさんの仕事って創作系?<br /><br /><br />89 名前: <span style="color:#009900;">81 </span>投稿日: 2011/07/18(月) 01:26:46 vTYSre4Q0<br />>>82<br /><br />クレさん回答ありがとう。<br /><br />重ねて聞いていいかな?<br /><br />>最初は願望を叶えること=成功だった。それが続くと当たり前になる。<br />これが気になる!願望は思い描いた形の通り叶った?形を変えて叶った?それとも<br />こんな風に分離して考えてないんだろうか。<br /><br />不満はないけど私は形を変えて叶う事が多いので、引き寄せっていうか、<br />自分のストライクゾーンが増えただけじゃない?って思う事があります。<br /><br />例えば『お金持ちになる』という願望は、エキストラマネーが入ってくるとか給与が良くなるとかではなく、『奇跡的にやり繰りが上手くなって貯金がたまる』という形で叶いました。<br /><br />いつもこんな感じ。<br />クレさんはもっと直球で叶ってるイメージがあるんだけどどうですか?<br /><br /><br /><strong>92 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/18(月) 21:23:30 qLe.ummcO<br />>>88<br />それは画家さんじゃない?創作は趣味の一つに過ぎないぜ。<br /><br />>>89<br />リアルにイメージとかしたわけじゃないから、想像どおり!とかはないな。<br />私、最初からイメージ不要って言ってるように、イメージしないし。<br /><br /><br />でも特定の人とセックスしたくなってその人セックスしたし、金が欲しい地位も欲しいで金もその地位も手に入ったように、そういう形を変えて~とかはない。最近はそういうことも意識しないから形も何もないわ。<br /><br />というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。<br />金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?<br />まあ、「それに近いものを引き寄せる」ってことからすれば順調とはいえるだろう。<br /><br /></strong><br />86 名前: <span style="color:#009900;">美</span> 投稿日: 2011/07/16(土) 22:14:31 S8qIrbzQO<br />クレさん…。会いたくない人に会ってしまうよ。明日会う気がするとか考えてると90%の確率で、偶然会ってしまうよ。悪い引き寄せは凄く成功するんだよね。でも望んでいる願いは…さっぱり。お金も沢山欲しいし、彼氏だって欲しい。休みの日も予定を入れたい。近所トラブルから母さんを解放してあげたい。など。沢山願いはあるけど、具体的なビジョン化ができないです。<br /><br /><br /><strong>94 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/18(月) 21:28:49 qLe.ummcO<br />>>86<br />引き寄せの法則はあるものとして、逆から考えてみるのだ。<br />悪いことは実現するが願望は実現しない。<br />それは、明日悪いことが起きる気がするとは考えられるが、明日願望が実現する気がするとは考えることができないということだ。<br /><br />"明日会いたくない人に会う"方が、リアリティがある。明日彼氏ができるのはリアリティがない。3日後、1週間後でも同じだろう。<br />時間が切羽詰まれば詰まるほどリアリティがない。<br />だから、そうは考えられないんだ。そうは考えられないということは、まず、それが起きることはない。<br /><br /><br />「悪いこと考えても、それが実現するわけじゃない」<br /><br />そう考えられるだけで少しはマシになる。気持ちではなく現実が。<br />思い込むのではないよ。<br /><br /><br />それを願望にも当て嵌める。「彼氏、できてもいいじゃん」<br />しかし、願望程思い入れが強いと結局「そう考えなきゃ」と思う。コントロールしたくなる。<br />残念ながら「そう考えなきゃ」は、そうは考えてないということ。<br />だから手放す。コントロールを放棄する。<br /><br /><br />心も体も負担が軽ければ軽いほど勇躍する。</strong><br /><br /><br />97 名前: <span style="color:#009900;">86です</span> 投稿日: 2011/07/18(月) 23:48:06 S8qIrbzQO<br />>>96さん。<br />私もクレさんの大ファンなんです。返信貰えてとても嬉しいです。<br />クレさんのカキを何回も読み返しました。<br />願望成熟化しますね。<br /><br /><br />98 名前: <span style="color:#009900;">81 </span>投稿日: 2011/07/19(火) 00:25:21 wl1DACWo0<br />>>92<br />クレさん<br /><br />>というか私には形を変えて叶うっていう意味がちょっとよくわからない。<br />それ考え方が変わっただけのような。ちょっと虚しい気がする。<br /><br />そう。今私が抱えてる疑問はまさにそれかも。<br /><br />>金が欲しいけど商品券が手に入ったみたいな?<br /><br />うん。こんな感じに近いかな。<br />私にとって『形を変えて叶う』っていう事は条件がついてくるって感じ。<br />イメージはしてません。<br /><br />たとえば<br />iPodを買うお金が欲しい → iPodを買う金額が手に入った(でも金券)<br />お金で苦労したくない(お金よ入ってこい) → お金に苦労はしなくなった(でもお金が入って来た訳ではない)<br /><br />方向性的にはおおむね上昇だと思ってたんだけど、<br />ついてくる条件に最近『なんで?』って思う事が多くて。<br /><br />よく『想像もつかない叶い方をする』とかあるじゃないですか。<br />疑問が膨らんでくると、『私はここに自分の実例をていよく当てはめようとしてるだけではないか?<br />これは成功といえるのか?妥協して叶った事にしてるのではないか?』と思ってしまうのです。<br /><br />だから他の人の成功が気になったんです。<br />『お金ならお金』『地位なら地位』『名誉なら名誉』ともっとストレートに叶って良いなら、<br />アプローチを変える必要があるかもしれませんね。<br /><br /><br /><strong>99 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/07/19(火) 01:43:20 qLe.ummcO<br />>>97<br />自分が基本にしているものを基本にね。<br /><br />>>98<br />ipodの方は、欲しいのは金じゃなくてipodなんだから気にしなくていいような。<br />金が欲しいけど金に困らないは、確かに少し違うかもな。<br />でも上手くいってるならそれでいいんじゃないかな。アプローチまで変える必要はないような気が個人的にはするけど。<br />私も最初は困らない程度だったし。<br /><br />ただ、どんぴしゃりでないなら、少なくともまだ許可できない部分があることになる。そこは調整してもいいかもね。<br /><br /><br />望みが望みどおりになることこそ引き寄せの醍醐味。しかしその醍醐味が望みを叶いにくいものにする。皮肉だねえ。<br />その皮肉さにより、引き寄せなんてないっていう可能性を私は捨てられないw</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-47197206194395393752011-06-23T02:44:00.002+09:002011-06-23T02:49:26.393+09:00108式実践・成功体験談スレ【1】<strong>836 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/05/04(水) 18:22:40 qLe.ummcO<br />しばらく実践した個人的感想いろいろ。<br /><br />・引き寄せの法則があるかどうか結局よくわからん。<br /><br />・引き寄せに依存せず、現実的な行動にも固執しないのが楽。結果が出れば引き寄せの法則があろうがなかろうがどうでもいい。<br /><br />・引き寄せの存在を否定しながら引き寄せの法則で効果を得るのは困難。だから、法則で効果を挙げようとするなら「法則はある」ことを前提にする。<br />存在を信じてもいい。だが疑念があるのは「信じてない」状態。<br /><br />・あるとかないとかで迷うよりあることにして実践する方がいい。割り切る。<br />あるいは、こんな胡散臭い世界から離れる。<br /><br />・少なくとも「徹底的に」実践すれば精神的な安定感は半端じゃない。もう最悪それさえ得られればいいやという割り切りができるならしていい。割り切ると叶わないなんてことはないはず。<br /><br />・中途半端に実践しない。やるならやる思い切りが必要。やらないならやらないでオカルトから離れる勇気も大切。<br /><br />・高額商材はいらない。<br />まとめブログ等で十分。<br /><br />・「皆さん言ってることは一緒。表現が違うだけ」は、ある程度実践したうえでの「感想」。<br />確かにそうだと思うことはあるが、全部が全部じゃない。最初からそのスタンスだと混乱しやすいと思う。<br />とりあえず何か一つ基本を決める。他の人の意見やレスは基本を実践する補強くらいに考える。<br /><br />・何においても無理はしない。自分の体と精神は大切にする。<br />病気なら病院に行く。危ないことからは逃げる。<br /><br />・実践を続けると自分の経験や判断でよくなり、書籍やまとめブログは不要になる。<br /><br />・頭だけで考えるより体を動かしながら考える方がいい。散歩や買い物の時間などがあるといい。<br /><br />・やっぱり心のゆとりがあればあるほどいろいろとよい。<br />-----------------<br />願望実現に関する感想<br /><br />・執着しても叶った。<br /><br />・所有欲を持っても相手に愛される。<br /><br />・所有欲と愛は同居できる。所有欲・独占欲があっても愛せる。欲を相手に押し付けなければ欲がないのと同じ。<br /><br />・金でも愛でも受け入れればなくならない。<br /><br />・金に執着がなくなるかと思っていたが金を大切にするようになった。金を愛する感じ。<br />ケチるとは違う。欲しいものには金を惜しまない。<br /><br />・心が沈むと体が病気になる。その逆もあり。<br /><br />・土壇場になればなるほどわけのわからない間になんとかなる。<br /><br />・欲望願望はどれだけ叶っても尽きない。<br /><br />これからも実践・検証は続けます。</strong><br /><br /><br />903 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/05/18(水) 16:03:09 WR0j1ROU0<br />突然ごめんなさい。<br />今、フリーターで、最近就職したいと思い立ち、<br />1週間ほど前に履歴書を送って書類審査の返事を待ってたんだ。、<br />そして、今日クレシフトで受かった自分に「なって」みたんだ。<br />そしたら「もう何もしなくて良いんだ。」って感じになって、<br />でもさっき不採用の手紙が来て…<br />「面接いやだな」とか思ってたのがいけなかったのかな?<br />自分的にはうまくなれて多と思ったんだけどな…<br />どうしたらいいんだ。自分にはクレ式は向いてないってことなのか?<br /><br />誰かアドバイスください。 <strong><br /><br /><br />904 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2011/05/18(水) 19:23:14 qLe.ummcO<br />>>903<br />それは残念です。<br />後出しジャンケンで悪いのだけど、一つ。何度も繰り返し話したことですが、他の方にも改めて言っておきたい。<br /><br />私が最初から強調してきた「心のゆとり」を無視しないで欲しいです。心のゆとりがないときに「なる」は極めて難しいと思います。私自身、難しいと感じることにクレ式は用いません。<br /><br />私の提唱した「なる」は、メソッドではありません。細かいと思うかもしれませんが、108式のメソッドには認識の変更がなくとも効果が出るものもあるのに対して、「なる」は認識の変更そのものです。ここが、「なる」を実践して躓きやすい&勘違いしやすい最大のポイントかと思います。<br />だから、私自身、「なる」を勧めたことはほとんどないはずです。聞かれたら答えてましたが。<br /><br />あなたはお仕事を得ることに対して心のゆとりはありますか?ここで言うゆとりとは、「審査落ちてもいいや。全く困らん」と本気で思えるレベルの話です。<br />無理矢理思うのではありませんよ。<br /><br />それがないなら、仕事に関してクレ式は実践しない方がいいでしょう。<br /><br /><br />私はこれだけで終わるのが嫌なので、今回もいわゆる引き寄せ的な提案をしておきます。<br />でも誰でも思い付くだろう、ダイナミックでない方法論です。ついでに、私は職を引き寄せようとしたことがないので、あまりリアルじゃないかもしれません。<br /><br />「面接が嫌だ」と思っていたということは、何かしらネガティブな感情を就職ないし面接に持っているということです。それをクレンジングすることです。<br />私なら、それに並行してチケットのメソッドを実践します。今回なら「完璧」「この状況は素晴らしい」あたりです。<br />どこか使い古されたもののように感じるかもしれませんが、これが私の基本です。気が向いたらやってみて下さい。<br /><br />あなたにもし「実践する際の基本」のようなものがあれば改めてそれに立ち返ってみるのがいいと思います。<br /><br />ちょくちょく言ってますが、自分に向かないと思ったら忘れて下さい。<br />質疑応答する時間がないので一方的に終わってしまうけどごめんなさい。<br /><br />最近個人的におもしろい実践の結果が出たのでいつになるかわからないけど報告します。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-58442107602670649652011-03-08T01:52:00.000+09:002011-03-08T04:02:18.537+09:00*108以外*質疑応答【2】95 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/09/28(火) 01:16:05 7aMf4cgY0<br />彼氏の就職成功を引き寄せたいのですが、自分に関する願い事と同じ心構えで良いのでしょうか?<br />どこかで、「他人は変えられない」と読んだ気がするのですけれど、全てが自分の投影なら、私が引き寄せる事が可能なはず・・・<br />アドバイスお願いします。<br /><br /><br /><strong>96 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/28(火) 08:21:14 qLe.ummcO<br />>>95<br />彼を信じればいい。<br /><br />信じるに値しない、すなわち、あなたから見て彼の能力が安心して見てられるような状態じゃないようなら、あなたの彼に対する認識を変更するといい。<br />「この人はなんとかなる人だ」<br />くらいなら抵抗も薄かろうて。<br /><br />他人は変えられないが、それは「自分の認識の変更なしに」という意味合いが強い。そうでなければ投影の例外が生まれる。<br />別の言い方をすればコントロールできない。<br />そして自分の認識の変更をした場合、コントロールする必要性がなくなる。<br /><br />別にあなたの愛を試そうとかじゃないからwあなたが彼をどう思っているのか、はっきりと自覚したうえで自分の取る態度を決めるといいんじゃないかな。</strong><br /><br /><br />187 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/10/06(水) 13:54:27 KQQzCbpk0<br />復縁を望んでいて、クレさん式の「なる」をやっているんだけれど、他の女子と仲良くしている彼を見て焦る。。どうしたらいいんだろ。<br /><br /><br /><strong>189 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/06(水) 20:00:47 qLe.ummcO<br />>>187<br />いちいち気にするな。</strong><br /><br /><br />265 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/10/31(日) 18:03:47 .mjZMhzkO<br />チケット、isaさん、まとめブログ色々読んだけど自分のものに出来ない!!<br />でも願望は叶えたい!!<br /><br />もう何をどうしたらいいのか解らない…<br /><br /><br /><strong>267 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/31(日) 19:27:06 qLe.ummcO<br />>>265<br />どれが一番シックリきた?それを基本として実践してみたらどうかな。</strong><br /><br /><br />291 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 00:32:23 65RLiHBw0<br />クレさん<br /><br />『<a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/04/blog-post_672.html" target="_blank">恋人と一時同棲するに至った特定個人と付き合う事が出来た</a>』件について質問があります。<br /><br />特定個人に思いを寄せて、一体どのくらいで叶ったのですか?<br />成功談を聞きたいというより、その間のクレさんの心の在り方に興味があります。<br /><br />『特定個人の引き寄せ』については今までさんざん議論されている事なので、<br />私なりに重要だなと思う事は実践してきました。<br />(罪悪感を手放す(自愛)・コントロール欲を手放す・願望を手放すなど)<br /><br />願望の重要度を下げる事が大切なのは理解しています。<br /><br />でも、なぜかしっくりこないんです。<br />だってクレさんのレスを見てると、そこまで願望の重要度を下げていた様に見えないから。<br /><br />なのでクレさんに直接、その当時の心持ちというかどういう気持で彼女を見ていたのか聞きたいです。<br />ぶしつけですみません。<br /><br /><br />301 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 07:55:30 XcCbX5EEO<br />>>291<br />それ、まとめにはなかったかもだがクレさん書いてた気がするよ。<br /><br /><br />「なる」に心のあり方とかなかったんじゃないか?<br />なってない!<br />と現実を見ては「なる」を取り下げたりしないって以外は<br />普通に生活するだけとかだったと思う。<br /><br /><br />303 名前: <span style="color:#009900;">291 </span>[sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 09:28:05 YJ1i/tBo0<br />おはようございます。<br /><br />>>301<br />あ、イオさんだ。<br />レスありがとうございます。<br /><br />はい。やり方などはいろいろ読ませていただきました。<br /><br />ただ、対処の仕方に付いて頭でっかちになってしまって<br />点と点が結びつかなくなってきてしまったのです。<br /><br />それでクレさんには少し、感情的な事を聞いてみたかったんです。<br />同棲を知ったとき『彼女が幸せならいいや』と思ったのか『それでも付き合うのだ!』<br />と思っていたのか。そんな感じで。<br /><br /><br /><strong>307 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 17:27:21 qLe.ummcO<br />>>303(>>291)<br />私の心の在り方を聞きたいのなら、どのくらいでどうなったかは関係ないだろう。<br /><br />当時の気持ちは「あ~やっぱりか」だった。上手く行き過ぎていたので何かあるんじゃないかとどこか考えていたから。<br />だから、私がその事実を今作り出したのだと受け入れることにした。肝要なのは、受け入れたうえで、なお私がどうしたいのかだ。<br /><br />そこで、私はそのうえで彼女と一緒にいたいと思った。でも、彼女がどうするかは全て彼女の自由に委ねることにした。<br />私がどうしたいかと、彼女がどうしたいかは別だから。<br /><br />感情について言えば、普通だったかな。怒ったり憤ったりもしたけど喜んだりもした。人間相手に終始淡々としてるのは徹底はできなかったな。<br />ただ、先を想定して不安に思ったりとか、叶う叶わないについて考えたことはほとんどなかった。<br /><br />そんなところかな。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-25464972701249672622011-02-27T20:32:00.003+09:002011-02-27T20:36:30.863+09:00108式成功体験談・その241 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/29(月) 00:19:44 GVa5zgPc0<br />「なる」って「なりつづける」事なのかな?<br />一瞬だけなら「なる」けど<br />現実見て「やっぱ、なってないじゃん!」とか思わないで<br />108さんも言ってたように「既にあるを即座に取り下げない」って<br />ことかな?<br /><br /><br />42 名前: <span style="color:#009900;">ななし</span> [sage] 投稿日: 2010/11/29(月) 01:29:02 pLA8e/RI0<br />>>41<br />大体そういうことなんじゃないかな。<br />ただひとつ思うのは、「なる」を実現のための道具と思わないで、<br />文字通り「なる」、選択する、って感じなのかな。<br />あなたの言う「なる」だとなんか息苦しい感じがしてしまって、<br />多分もっと気楽なものなんじゃないかな。<br />自分にそれを得ることを許そう、認めよう的な。<br />ふむ、俺も良くわからなくなってきたよw<br /><br /><br />45 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/29(月) 22:28:21 sBYaSIdE0<br />俺は「なる」は電車の乗り換えみたいなものだと思っている。<br />新たに「なり」はじめ、そっから続けるというよか、既にあって最高に走って<br />いる電車に乗り換える感じ。今ここで乗ってる間に別ではもう既にその電車があって<br />今も走っていて(ちなみにそれも俺)それに乗り換えるだと思っている<br /><br /><br />49 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/30(火) 00:13:06 4ce/.4Qo0<br />最近「なる」をよくやっていますが<br />たぶん体感としては現象化は全く気にならなくなる感じだと思う。<br /><br />というか「なった」のだから。<br />「なっている」体感も基本的に続く。<br />まぁ「なっている」んだから当たり前といえば当たり前なのですが・・<br /><br />体感が失われてもその都度「あら、もう一度なろう」つって<br />「なる」から現象化は気にならないと思うよ。<br /><br /><br />50 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/30(火) 00:35:11 4ce/.4Qo0<br />いや、ちょっと語弊があるかも。<br />「なる」のは楽しいんですよ。<br /><br />自分の場合は「なる」とシミジミと心地よく、幸せな感じなんですが<br />「なる」をメソッドとしてとらえていない。<br />本当に幸せな気持ちでいられるからやっている。<br />だからいつでも「なる」(というか「○○である」自分を感じようとする)<br />義務感やメソッドではなくて<br />「既になっている」自分を確認する感じ。<br />「あぁ、○○で幸せだなー」って。<br /><br />「なっている」自分は既に「望む自分になっていて幸せ」だからその幸せな自分をかみしめたくなるんです。<br />だから「なってない今の自分から」あらためてもう一度「ならなきゃ」って感じではない。<br /><br /><br />51 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/30(火) 07:42:51 XcCbX5EEO<br />>>50<br />あなたのはなんか「なる」はなるでも<br />クレシフト的「なる」ではなく先取りメソッド的な「なる」だの。<br /><br />クレシフトはなる喜びを事前に噛みしめたりすることすら要らんというか<br />イマジネーションや感情は用いらなくても大丈夫みたいだし。<br />先取りメソッドもメソッドと名は付いてるが<br />「なる喜び」がリアリティに溢れてるならその状態をメソッドとは意識しなくなる。<br /><br /><br /><strong>53 名前: <span style="color:#009900;">携帯規制されてるみたいだからテスト</span> [sage] 投稿日: 2010/11/30(火) 19:39:06 qLe.ummcO<br />>>41>>42>>45>>49>>50<br />みんなそのとおりだと思うよ。特に>>45はいい例えだと思う。<br />>>51の様な区別もまあ可能だし、別に喜びが伴う必要はないけど、伴わない必要もまたないんだよ。<br /><br />108さんも「なる」って言ってるみたいだから、もしそっちの話ならごめんw同じ話なのかはよくわかんない。</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-85498728228581588382010-12-27T17:36:00.004+09:002010-12-27T17:55:35.276+09:00恋愛スレ【その3】108 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/29(水) 17:37:28 HNBTlZ1c0<br />ちなみに私は通りすがりだから賢人程気も長くなく、優しくないからもう質問者宛じゃないけどピッタリ合う答えが書いてあるレスに関してはレスつけないかもしれない。何度も同じ事書くのつかれるんだ。ただ、私のレスやひねくれ者やクレシフト、チケットのここがわからない、理解したい等の疑問には力になれると思う。恋愛スレの意図に反するなら引っ越すノシ。 <br /><br /><br /><strong>127 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/30(木) 16:00:34 qLe.ummcO<br />>>108<br />その気持ちはわかる。見習いたい。</strong><br /><br /><br />487 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/08(月) 10:33:01 cThSZAjs0<br />いつも、いいなって思う人には相手がいます。どうしたらいいですか? <br /><br /> <br /><strong>488 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/08(月) 10:41:02 qLe.ummcO<br />>>487<br />次はわからないから気にするな。</strong> <br /><br /><br />557 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/11(木) 20:31:19 mKU76kGUO<br />現実見ないでおこう見ないでおこうとするんだけど<br />できないなぁ…<br /><br />仕事の帰り道夜空見上げながら涙我慢してしまう<br /><br />相手に不満ばっかぶつけたくなる<br />わかってほしくなる<br />誰も自分のこと愛してない<br />世界中探してもどこにも自分宛ての愛がない<br /><br />今日ばかりはもう自愛…無理… <br /><br /><br />567 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/12(金) 10:15:41 mKU76kGUO<br />続き<br /><br /><br />でもほんとは、連絡求めてばっかの自分なんていやだし、相手に不満もぶつけたくない <br /><br />相手から自発的な連絡ほしいし、愛されてるって実感しながら過ごしたい。<br /><br />変わりたいなぁ…ほんと変わりたい。 どう気持ちをもってっていいかわからない…<br /><br />おもいきり長くなってスマソ。<br />今日1日考えてみる…<br />かなりぐるぐるしてるので助けてください。orz <br /><br /><br /><strong>580 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 13:54:03 qLe.ummcO<br />超長文連投失礼します。<br />>>557<br />その後いくつかレスがあるけど、私はここを掘り下げて、あなただけではなく、チケット板で散見される2つのポイントについて、誤解・誤用ではないかという主張をしたい。<br /><br />1「現実を見ないようにする」<br /><br />これは108さんが言っていただろうか?そう見える表現は確かにあったが、そうは言わないはずだ。もし言っていたら、彼に「あなた言ってることおかしくない?」と言いたいくらい、そんなことはチケット著者として言わないと思う。もし私がこういう表現をしていたら、平謝りするから以後忘れてほしい。<br /><br />「現実に関係なく」という表現を108さんはしばしば使うし、私も度々引用して使ったことがある。これが誤解されやすい部分ではないか。しかし、まるで意味が違う。<br /><br /><br />「現実を見ないようにする」のはなぜか。<br />もちろん比喩的表現だろうが、詰まるところ、現実を見ないようにするとは、<br />①「現実は不都合である」<br />②「不都合であるから、見てしまうと完璧認定が覆るor素晴らしいと思えないetc」<br />③「だから、現実は見ないようにして、完璧認定しようor素晴らしいと思おうor好都合な認定をしようetc」<br />と言った思考過程に基づくものでしょう。「なる」についても同じように考えている人もいるかもしれない。<br /><br />しかし、それは誤解・誤用であるように思う。<br />①を見てほしい。<br />「現実は不都合」という認定・認識が根本にあるのがわかるだろう。<br /><br />「臭いものに蓋」という諺がある。なるほど、意味が深い諺だ。それはそれでいい。<br />しかし、「臭いものに蓋をしても、臭いものがそこにあるという事実に変わりはない」。<br />同じように、「不都合な現実を見ないようにしても、不都合な現実がそこにあるという事実に変わりはない」。<br /><br />なせが。「現実は内面の投影である」というチケットの核があるからだ。<br />「不都合である」という認識のまま現実を見ないようにしても、それは結局現実から逃避しているだけで、「現実は不都合」という認識を堅く保持したままだ。<br />そうすると、投影はどうなる?「不都合な現実」が目の前に広がるだけだ。<br /><br />だから、現実から逃れようとしてメソッドをしても意味がないんだ。<br />それは、血を吐きながら続ける、悲しいマラソンですよ。ってモロボシ・ダンも言ってたでしょ?使い方は全然違うけどw<br /><br /><br />つまり、認識の変更に尽きると言う108さんが、認識の変更をしないままでいることを提唱するわけがない、と言いたいわけですよ。<br />そう思いながらチケット実践しても無限マラソンになり、500円無駄になっちゃう。<br /><br /><br />つまり!!<br />「現実を見ないようにする」のは、せっせと「不都合な現実」の再生産してるだけだよ、というのが私の言いたいことその1。 <br /><br /><br />581 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 13:56:23 qLe.ummcO<br />2「完璧メソッド」<br /><br />これはその1と深く関連している。そして、>>557に宛てたレスではない。けどまとめて言わせて。<br /><br />「現実に関係なく」というのは完璧メソッドでもポイントになると思う。「現実のどこが完璧なのか」を探すと意味がない。だってもともと不都合な認識に基づいて作られた現実なんだから、完璧だと思えるものなんか見つかるわけがなく、永遠に完璧認定不可能だから。<br /><br />しかし、「現実に関係なく」を「現実を見ないで」と混同し、誤解している人は少なくない。<br /><br /><br />「不都合な現実」を二つの構成要素に分けると「現実」と「不都合」に分けられる。<br />このうち、本当に現実なのは「現実」の部分だ。当たり前だな。<br />「不都合」の方は、現実ではないな。現実に対する評価だ。<br /><br />そう、「不都合」は単なる評価だ。したがって、「不都合」は存在しない。評価だから。評価は誰がするか?無論あなただ。<br /><br /><br />じゃあ「完璧」はどうだ?これも評価だ。<br />つまり、「完璧メソッド」は、評価を変えようというメソッドなわけだ。<br /><br />「不都合な現実」は、「不都合」という評価に支えられている。だから、「不都合」の評価を「完璧」に変えれば「完璧な現実」になるわけだ。<br /><br /><br />さて、これで「現実に何の意味もない」ことがわかるだろうか。現実は常にニュートラルなわけだ。<br />それに「不都合」や「完璧」という評価を加えることで、はじめて現実は不都合になったり完璧になったりするわけだ。<br />そして、「内面の投影」である以上、不都合や完璧といった評価は、単に各自の脳内に留まらないことになる。現実は時に不都合であるかのような顔を見せ、時に完璧であるかのような顔を見せる。<br /><br /><br />「現実に関係なく」というのは、評価だけを変えようという話だ(主題と関係ないが、現実を変えよう、他人を変えようとしても意味がないというのが、この部分からも伺い知ることができる)。<br />これに対して、「現実を見ないように」というのは評価を加えた「不都合な現実」から目を逸らしましょうという話だ。<br /><br />全然意味内容が違うのがわかってもらえるだろうか。<br /><br />現実から目を逸らすのではなく、現実はしっかり見る。「不都合な現実」を見るんじゃないよ。<br />この微妙なニュアンスの違いが大きなポイント。<br /><br /><br />「目を開いて恐怖の正体を確かめろ」って、20世紀少年原作でオッチョの師匠の坊さんも言ってたでしょ?<br /><br />現実を見たところで、現実は現実。現実は、現実だ。変えるべきは、現実に対する「不都合」という評価の方。<br />その評価の変更、認識の変更こそが、108メソッドの真骨頂。<br /><br /><br />評価を変えることは内面を変えることであり、内面が変わればそれが投影され、好ましい現象化が起こるわけだ(まあ、それもニュートラルなんだけどね。そう考えるととても味気ないものになるけどな)。<br /><br /><br />つまり!!<br />現実はニュートラル!変えるべきは評価!それこそが認識の変更!完璧メソッドは、現実を変えるものでも逃れるものでもない!<br /><br />現実に関係なくと現実から目を逸らしては意味が違う!<br />というのが私の主張その2。その1と被ってるけど。 <br /><br /><br />582 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 13:56:59 qLe.ummcO<br />さて、ついでに>>557の>>567のレスに私の主張を当て嵌めてみよう。<br /><br />>>567のうち、評価を離れた「現実」に相当する部分は以下のとおりだ。<br /><br />「>>557は、何度か好きな相手に関するレスをした」<br />「好きな相手とはかれこれ出会って3年半近く」<br />「>>557はひたすらその人が好きで、気持ちを伝え続けた」<br />「連絡こなくてもずっと待ってた」 <br />「恋愛はしない、というのが心情であると相手から告げられたことがある」<br />「『連絡とってないと寂しい』 『一生一緒にいたいと思ってる』と言われたことがある」<br />「連絡がない。理由は『忙しい』であると言われた」<br />「自暴自棄になったことが複数回ある」<br />「その時に向こうから連絡が来たこともあれば、自分がしたこともある」<br />「『お互い同じレベル』『お互い自分のことしか考えてない』と周囲の人間に言われたことがある」<br /><br />以上。<br /><br />あとは全部評価や関連思考だ(突き詰めるとこれら「現実」すら評価になるが、まあそれは置いとこう)。<br /><br />特に、「相手からの自発的連絡がない」ことに対する評価や思考が実に多い。それはあなたもわかっているようだ。<br /><br /><br />じゃあ、あなたはなぜ、「相手からの自発的連絡がない」と嫌なんだろう?考えてみよう。<br /><br /><br /><br />考えてみたかな?<br /><br /><br /><br /><br />その中には「好きなら連絡をしてくるはず」とか「連絡してこないから私に対する気持ちがない」といった類が含まれていることだろう。<br />むしろ、連絡がない=私のこと好きじゃない=嫌という図式が成り立っているのではないだろうか。<br /><br /><br />しかし、同時に、そうした理由付けも、完全に、自分自身のした評価をもっともらしく説得性を持たせる作業をしているに過ぎないことを、頭に入れてほしい。<br />そして、それらの理由付けも実際はあなたの思い込みや経験則に過ぎない。私なんかは好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らないしね。<br /><br /><br />こうやってみると、あなたの評価は、「私はあの人に好かれていない」という点に帰着するだろう。それは無論、不都合な評価だろう。<br /><br />あなたがどうしていいいかわからなくなっているのなら、そうやって不都合な評価をするのをやめてみることだ。<br />現実から目を逸らすのではないよ。連絡が来ないのは、本当に連絡が来てないんだからしょうがない。<br /><br />やめるのは、それについて自分にとって不都合な認定・不都合な評価をすることの方だ。<br />不都合な評価をし続ける限り、無限マラソンは用意には終わりそうにないと、私は思う。<br /><br /><br />まあ、落ち込んでるときに何言われても頭に入らないだろうからw多少冷静になってから、採用できそうならしてみてほしい。<br />そのうえで「完璧だ」を実践してみることをオススメします。<br />なんか最近チケットのフォロー掲示板なのにチケットのメソッドや著者が登場しないためか、チケットそのものが軽んじられてる気がするから勧めてみた。温故知新。<br />これも私の「評価」だね。 </strong><br /><br /><br />583 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 14:41:07 utxK6XGQO<br />>>581<br />557さんに宛てたレスではないと書いてあったので、質問させてください。<br /><br />少し混乱しています。<br />現実についての不都合だと評価すると、現実が不都合に支えられ、その通り不都合になっていくのならば<br />不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら、ホントは不都合なのに、不都合が完璧にすり変わって<br />やっぱり不都合が展開する???<br /><br />起こっていることは何も変わってはいかないということなんでしょうか。<br />自分の中で、自分にとっての完璧が定義されていないと、完璧にはなっていかない?<br /><br />うまく伝わっているか不安ですが、混乱しています。 <br /><br /><br />585 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 16:02:00 EtlbEhm60<br />>>583<br />横だけど、たぶん混乱の原因はここでは。<br /><br />>不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら<br /><br />これでは「完璧」の評価になっていません。わかります?<br />「不都合であるにも関わらず」という時点ですでに「不都合」と評価してまっているじゃない。<br />いってみるならば、不都合だと思っているのに完璧だと思い込もう、としています。<br /><br /><br />もしあなたの疑問点とずれていたらゴメン <br /><br /><br />584 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 14:53:57 0vpfZYtc0<br />クレさんは理系なのか?どんどん文が難解にわかりにくくなってるお…( ´Д`)<br />またそこが好きなんだけど <br /><br /><br />586 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 16:12:40 7ovYa7vY0<br />難解だった?<br />結構わかりやすかったと思うけど。<br /><br />いろんな出来事をいちいち価値判断せずに過ごす。<br />常に自分をいい気分にしてあげる。<br /><br />今の自分を2行にまとめたらこうなった。<br />詳しく説明しろって言われたらクレさんより長くなる自信はあるw<br />っつうか出来ないかもww <br /><br /><br /><strong>612 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 01:05:07 qLe.ummcO<br />>>583<br />>不都合であるにも関わらず、現実について完璧と評価したら、ホントは不都合なのに、不都合が完璧にすり変わってやっぱり不都合が展開する???<br /><br />それは、そもそも完璧と評価してない。「あの人頭いいけど本当に頭悪いよね~」って言ってるようなもの。評価は通常両立しない。「キモかわいい」ですらキモいんじゃなくてかわいいだろう?<br />つまり>>585の言うとおり<br />。<br /><br />>>584<br />頭は理系だけど学部は文系だった。<br /><br />>>586<br />GJ! </strong><br /><br /><br />596 名前: <span style="color:#009900;">567</span> 投稿日: 2010/11/13(土) 20:19:06 JLtZz6kQ0<br />>>クレさん<br /><br />>>567です。仕事から戻ったのでパソコンから失礼してます。<br />ちょっと頭冷やしていてレス遅くなってすみません。<br /><br />自分宛ではないってことだけど>>580>>581>>582全部参考になりました。<br />難しくてわからないところもあるけど…<br /><br />>じゃあ、あなたはなぜ、「相手からの自発的連絡がない」と嫌なんだろう?考えてみよう。<br /><br />「好きなら連絡くれる」と思ってるからですね、だからおっしゃるとおり<br />「連絡こない…愛されてないんだ…」に行き着く。わかってます、自分がそういう思考ルートを<br />辿ってることは。それを止めようとしたことも何度も…。<br /><br />>やめるのは、それについて自分にとって不都合な認定・不都合な評価をすることの方だ。<br />>不都合な評価をし続ける限り、無限マラソンは用意には終わりそうにないと、私は思う。<br /><br />「やめる」 一時的にはできても、また元の自分に戻ってしまう。<br />たとえばクレさんのレスを読んで「わかった」となる。でも、一週間もすれば<br />連絡がこないことが寂しい自分に戻ってしまう。(戻ってしまう時点で、本当にはわかってない<br />と言われたら終りだけど、その時はどこが間違ってるか教えてください)<br /><br />手のつけようがない成績不良児だけど、変わりたいと思ってるのになぁ…<br /><br />「完璧」を採用する…なんで自分はできないんだろう…<br /><br />「自分には完璧(今相手から与えられてる愛)があるはずだ」というのはわかる。<br />とても忙しいのに、よく連絡してくれていたと思う。<br />そういうことを考えるとき、相手に対して感謝の気持ちが湧くし、好きになってよかった<br />と思う。でも安息は一瞬で、次の瞬間寂しさが襲ってくる。<br />どれだけ与えられても、自分は愛されてない気がしてならないのは、<br />自分が今あるものが見えないからだと思う。<br />でも、どうやっても見えない。愛されてるかもしれない、と思うことはある。<br />でも、目の前に愛が溢れていてもそれが愛と信じられない自分には難しい…。<br />どうやって愛って感じたらいい?<br />連絡取ってないと不安だなんていう自分から、ほんとに変わりたいなぁ…<br />自分の認識(考え方)変えるって、何回も何日もそれをし続けるってことなの? <br /><br /><br /><strong>614 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 01:23:05 qLe.ummcO<br />>>596<br />一応全部あなた宛てだけど、>>582は完璧メソッドの話してないから除外したwけど誰も言わないから一度言いたかった。<br /><br />一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。<br /><br />認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう?<br /><br />「幸せ」だけでしょう?<br /><br /><br />"認識の変更を続ける"なんてありえないんだ。<br />固定されるまではある程度意識し続ける必要はあるだろう。だからメソッドなわけだし。(「なる」がメソッドじゃないと言うのは認識の変更そのものだからだ。続けるまでもなくその時点で終わる)<br /><br /><br />これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ?私の言ってること。<br />わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。<br /><br />数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。<br /><br /><br />あるいは、あなたの言うように私の言うことが伝わっていないかだ。</strong> <br /><br /><br />598 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/13(土) 21:37:59 utxK6XGQO<br />>>590<br />現象は常にニュートラルで、後から評価をくっつけいることはわかりました。<br />でも、それは望まない現実で、自分に不都合であることもかわりないわけです。<br /><br />さて、どうしましょう? <br /><br /><br /><strong>615 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 01:27:01 qLe.ummcO<br />>>598<br />いやいやいや全然伝わってないよ。<br />>でも、それは望まない現実で、自分に不都合であることもかわりないわけです。<br /><br />現実はある。が、不都合な現実があるわけじゃない。不都合な現実という認識を持ったままだから不都合な顔を見せるだけだ。<br /><br />「望まない」「不都合」を変えるんだよ。どうしましょうも何もそれを変えるだけだ。</strong> <br /><br /><br />603 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/13(土) 23:15:08 WfjeI3eA0<br />qleくん、>>581 礼を言わせて、ありがとう。<br /><br />実はニュートラルであった白の巨大スクリーンにうつるおっかない映画を<br />その場にいて虚像におっかなびっくりしながら、顔を背けたってやっぱスクリーンに<br />映る怖い虚像が実は気になっちゃっていたりしますしね。<br />実はニュートラルである白い巨大なスクリーンなら何でも自由に描けますね。<br />幸せフィルムは勿論誰でも自分の中、内部にある筈ですし。 <br /><br /><br /><strong>616 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 01:29:03 qLe.ummcO<br />>>603<br />いい例えだね。そのとおり!</strong> <br /><br /><br />621 名前: <span style="color:#009900;">596</span> 投稿日: 2010/11/14(日) 08:35:08 jOzmUMds0<br />>>クレさん<br /><br />おはようございます。>>596です。<br /><br />>一度やめたけどまたもとに戻るってのはやめてないでしょう。一日シャブやめて翌日やりはじめたら、シャブやめたとは言えないでしょう。例えが悪いけど。<br />たしかに、そうですね。全然やめたとは言えないと思います。<br /><br />>認識の変更も一緒。認識って、いちいち意識しなくても固定されるんだよ。幸せなとき、いちいち幸せに認識変更しようとか幸せだと認定しようとかそんなこと考えないでしょう?<br />>「幸せ」だけでしょう?<br />これもそうだと思います。自分の場合は真っ先に「寂しい」という認識がきてるというわけですね。<br /><br />これは108さんの言葉のうちで嫌いな言葉だけど、あなたは不足が好きなんだよ。わかってるんだろ?私の言ってること。<br />>わかってるのにできないなんて、ありえないんだよ、実際。わかってないのにやらないだけなんだよ。やる意思が欠けているだけだ。<br />>数学の問題の解き方がわかってるのにその問題が解けないなんてありえないのと一緒。<br /><br />自分は不足が好き…解釈すると、そうなってしまうんですよね。<br />嫌なのに…<br />でもクレさん、私は解き方わかってるの?108さんの話とか、板のみんなのお話とか<br />いろいろ読んで納得するけど、私の中でみんなが言ってることはどっちかっていうと「答え」な気がするんだ。<br />1+1は2の「2」の部分。私はなんだか、なんで1と1を足したら2になるのかばっかり考えてる気がするけど<br />そうじゃなくてとにかくなんでもいいから2だってこと?<br /><br />ひねくれさんのレスが共感できる部分も多かったので引用して説明させてもらうと<br /><br /><blockquote>1399 名前::<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span>[sage] 投稿日:2009/04/12(日) 02:09:10 ID:tMh.Pq660<br />「願いを叶えるまで楽しくなってはダメ、幸せになってはダメ」<br />この信念がある限り、結局楽しいと思えることをしてても、<br />「願いはなーんも叶ってない、こんなことしてて私虚しい、惨めだ」になりやすい。</blockquote><br />幸せを感じるより、真っ先に寂しさとか↑のような感情に行ってしまうから<br />みんなの言うとおりしようとすると<br />何かがおこる(例えば連絡来ない)→寂しい→修正(充足を)見ようとする→でも辛い<br />になってしまう。ひねくれさんはどうやってこれ克服したんだっけ…<br />クレさんこれって私の場合何回も思考の修正しなきゃだめってこと?<br />それとも、そもそもやりかた間違ってる?<br />条件反射的に寂しさに向いてしまうのは、寂しさに向いてから気がつくから<br />何か出来事起こったとしても、まずはそこに帰着するよ…<br />108さんのメソッドとかやるのは、まず自分が寂しさを感じたあとやってる感じになっちゃう。<br />何回やっても寂しさに目が行くとこから離れられないから、ぐるぐる堂々巡りしてしまう。<br />もしこれをやめたかったらどうしたらいいの?何か間違ってると思うところあった? <br /><br /><br /><strong>632 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:06:42 qLe.ummcO<br />>>621<br />私は思考を修正しようなんてレスした?してないでしょう。<br />誰かのレスと混同してしまっていて、あなたが何を聞きたいのかさっぱりわからない。申し訳ない。<br /><br />何を聞きたいのか一言で表してくれ。</strong> <br /><br /><br />625 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/14(日) 09:22:50 j0OJLliEO<br />混乱してきました。<br />現実は常にニュートラルなんですよね。 それに『不都合』だという評価をつけるのをやめる。<br />例えば現実を評価をするのを止めて完璧だ、ただの現象だと思うようにする。<br />でもそしたら、嫌だなと思う感覚が込み上げてくるのですが、これってすでに自分で評価とか属性をつけてることになりますか?<br />現実を見る→そっか、嫌だなでも完璧なんだよね→もっと楽しい現実にならないかな。<br />とどうしても思ってしまう。どうしたら完全なんだとただ思えるようになるのかわかりません。<br /><br /><br /><strong>633 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:07:07 qLe.ummcO<br />>>625<br />完璧だと"思う"んじゃなく、ただ認定するメソッドだろう?そりゃあ心から完璧だと思えるならそれでいいが、そもそもメソッドを必要としていない。<br />だから、完璧メソッドでそんなものは必要ない。<br /><br />完璧メソッドは、感情レベルではむしろ淡々としてやるといい。<br /><br />思うではなく認定するという、微妙な差がポイント。</strong> <br /><br /><br />617 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 02:39:41 yNioVivs0<br />>>582<br />>私なんかは好きな相手がいてもめんどくさいから必要なとき以外自分から連絡取らないしね。<br />私はそう言われても認識の変更が出来ず「本当は好きでないから」と評価してしまうんですよね。これが思い込みですか?<br />なぜかというと、好きな人に対して何かをすることを「めんどくさい」と思う人が理解出来ないし許せない。ありえない。<br />だから「何か分からないけど事情があって連絡できないのかも」「アドレスが分からなくなったのかも」と「思い込む」しかない。<br />「好きでも連絡しない人もいる」と聞いても「へー、本当に好きなわけじゃないんだね、で、彼から連絡が来ないよ><」ってなります。<br />これも全部不都合な評価だからやめないといけないのかー <br /><br /><br /><strong>634 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:10:36 qLe.ummcO<br />>>617<br />やめなきゃいけないとは言ってない。この話に乗る乗らないは自由だ。<br /><br />そしてあなたが言うとおり、それは完全に思い込みだ。決めつけとも言える。<br />その価値観自体はそれでいいと思う。それを絶対のものとするのはどうかと思うけど。</strong><br /><br /><br />635 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:11:02 AZMMD3eg0<br />>>633<br />クレさん、<br />>感情レベルではむしろ淡々と<br /><br />できない、という人は、この「淡々と」の感情レベル、になれないところで苦しんでるんじゃないかな?<br />と思うんですよ。<br /><br />その感情レベルへ持っていくための良いアドバイス、ありますか?<br />それが聞きたいんじゃないかな、と、一連の流れ見ていて思いました。 <br /><br /> <br /><strong>639 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 11:28:04 qLe.ummcO<br />>>635<br />なるほど。でも「持っていく」なんてそんなスタンスは不要。そんなめんどうなことチケットで要求されてない。<br />淡々とってそんな七面倒くさいもんじゃないだろ?<br />もし、そんな風に思うのなら、メソッドを難しいもののように捉えることをやめることだ。<br /><br />チケットに書かれてるメソッドなんて、「え?こんなもんでいいの?」みたいなことだけだろ?<br />いいんだよそれで。<br />引き寄せにダイナミズムを求めたいと言うなら話は別だけど。<br /><br />ただ認定すればいい。それだけだよ。</strong> <br /><br /><br />648 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/14(日) 13:49:37 mKU76kGUO<br />>>クレさんはじめみんな<br /><br />>>621ですいろいろレスありがとうございます。<br />携帯からなのでいっぱいいっぱいになってます。<br />自分の考えてること伝えるの得意ではなくて、すみません<br /><br />自分でも何をどうしたいかわからなくなってきたので夜までに頭整理します。<br /><br />ただ、>>637さんがおっしゃってくださったように<br />「真っ先に寂しさに思考がいくのをやめたかったらどうしたらいい?」っていうのはあります。<br /><br />ちょっと考えてみます<br />まとまりない分になっててすみません <br /><br /><br /><strong>655 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 15:36:09 qLe.ummcO<br />完璧メソッドってそんな目新しいものでもないのに意外にスレが盛り上がるんだね。例示だったんだけど。私のチケットで利用するメソッド第1位なんだぜ。興味を持ったらぜひ読み返してみると新しい発見があるかもしれない。<br /><br />>>648<br />落ち着いたらまた聞いてくれればいいさ。<br />思考はやめるとかやめないとか言っちゃいないよ。まあやめたいなら、やめればいい。やめたいなら、やめる。やめたいなら、やめる。<br />大事なことだから三回言いました。以上だ。<br /><br /><br />でも気持ちはわかるよ。そうは言ってもやめられないんだろ?で、そのために何かコツがあるんじゃないかってことだろ?おそらくあなただけではあるまい。<br /><br />でもそんなものないんだよ。だってもともとやめたいならやめればいいんだから。食べたければ食べるだろ?まず、箸を持とうと考えて箸を持とうとし、箸に右手で触れ…とか考えないでしょう。<br /><br /><br />じゃあどうすんだ?ってことだと思うんだけど、やめれなくても放っておくんだよ。<br />これは私の推測であって、108さんに質問してみたいところだが、思考それ自体は内面には含まれない。思考は、何も生まない。だから思うままにさせておけばいい。<br /><br />でも、やめたいんだから、やめる気くらいは持とう。習い性にしなければいい。習い性にすれば、その思考は観念として固定化される。</strong> <br /><br /><br />660 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/14(日) 19:39:46 j0OJLliEO<br />>>633 クレさん<br />『思う』ことと『認定』は違うんですね。<br />クレさんの言う認定というのは、ただ目の前の現実を淡々と<br />これは私の内面を『正確に映し出している、まちがいない』<br />はい、ここでお終わり。とここまでで思考を止めるといったことですか?<br /><br />皆さまに質問なのですが、ここでいうニュートラルな状態と<br />いうのは、もう一人の自分が、現実を見て色々な感情を受けている自分を<br />客観的にみているというような状態でしょうか?<br />現実を『正確にうつしている、完璧だ』と受け入れた後に、<br />自分の願望をオーダーすることはいいんですよね。なんだか、話が解決に向かっているのに乱してしまってごめんなさい。 <br /><br /><br /><strong>664 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 21:19:38 qLe.ummcO<br />>>660<br />あなたは普段そんな風に「正確な投影だ~」なんて物事を見ながら生きてないでしょう?<br /><br />例えば、あなたが暗い交差点を歩いていたとしましょう。何の変哲もない交差点です。<br />ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。<br />何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。<br /><br />しかし、あなたはそこを通ろうとする度に「怖い交差点だ。気をつけなきゃ」などと考えるでしょう。<br />あなたは、経験則により、そこに「怖い場所である」という評価を付け加えるわけです。<br />でも、私にとってはただの交差点です。<br /><br />他には、学校で授業を受けるとき、たまたま移動教室で大好きな人と隣になったら、あなたはその授業が何となしに楽しみになるでしょう。「楽しみな授業だ」という評価を加えます。<br />しかし、その担当の先生が嫌いな私にはその授業は苦痛以外の何物でもなかったりするんです。<br /><br /><br />この様に、同じ物や場所・出来事について確認の評価が変わります。<br />ということは、「怖い場所」や「苦痛な授業」なんて最初から存在しないわけです。なぜなら、「怖い」や「苦痛」が全員に共通するのであれば、それは必ず「怖い場所」や「苦痛な授業」でなければ矛盾するからです。<br /><br />現実も同じです。<br />好きな人から連絡がないという現実をまた例にしましょう。<br />私から見れば正直だから何?というレベルです。しかし、私の様な人間の方がおかしい、連絡が来ないのは愛されていないからだと考える人もいます。同じ現実を見たとき、やはり各人にとって全く意味合いが変わります。<br />しかし、本当に「愛されていない現実」が存在するならば、必ずそれは全員に共通していなければならないわけです。<br /><br />つまり、「怖い場所」「苦痛な授業」「愛されていない現実」は存在しえないわけです。絶対に。ある「モノ」を見たときに、そこに各人が意識無意識にかかわらず、評価を加えることによって、初めて「怖い場所」「苦痛な授業」「愛されていない現実」が成立します。<br />しかし、それはそう思っている人、つまり、そう評価を加えた人間にとってしか存在しえません。<br /><br /><br />これでわかりますか?全ては常にニュートラルです。そして、この説明には「投影論」というスピリチュアルな要素が加えられていません。このように、スピリチュアルな要素なしにして、現実は常にニュートラルであることを説明できるんです。<br /><br />つまり、客観的に見てるから~とかそういう意味ではなく、ニュートラルなんだからニュートラルなんですw<br /><br /><br />と、なぜかですます調になる私。疲れたから少し休むお。</strong> <br /><br /><br />658 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 15:54:26 .GrpfOo2O<br />チラ裏的に<br /><br />「事実」と「価値判断」を分ける。ある種の学問分野ではこういう思考態度が要求される。だから、そのタイプの学問を何年かやってた人だと、そういう思考態度がある程度習い性になってる。<br /><br />私はこの手のものをやってた。<br />だから、自分の心の問題にも、それを応用してみた。<br />そしたら、できた。割と簡単にできた。<br /><br />でも、他の行き方も、いくらでもあると思う。<br /><br />なんにせよ、自分がちょっとでも今より楽になれる方法がみつかったら、それを続けてみて、習慣化してみれば良いんじゃないかな。<br />そうして、「楽」な状態があたりまえ、になったら、たぶん、抱えてた問題とか悩みはあらかた解消しちゃってるんじゃないかな。<br /><br />とりあえず、悩みは解消しちゃった。まぁまだその地点だけどw<br />な、とある途上者の独り言でした。 <br /><br /><br /><strong>665 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 21:22:14 qLe.ummcO<br />>>658<br />ほう…なめなめおじさんといいあなたといい…なかなか興味深いw</strong> <br /><br /><br />669 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/14(日) 22:20:43 QRUbylSg0<br />>>664<br />自分は若干違和感を感じました。<br /><br />> ある日あなたがその交差点で何度か暴漢に襲われ、なんとか逃げられたとしましょう。<br />> 何の変哲もない交差点です。そこには何の変哲もない暗い交差点があります。それだけです。<br /><br />ここ。<br />確かにただの交差点。<br />他の人にとってもただの交差点。<br /><br />でも、こんな経験をした交差点は、その人にとってはただの交差点じゃなくなる。<br />交差点自体はなんの変哲も無い。それはわかる。<br />でも、そこでの経験を結びつける。恐怖の経験は強い。<br />結びつけるのはやめましょうは、難しい。<br /><br />難しいからどうしようか、とみんな疑問に思ってる。 <br /><br /><br /><strong>680 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 19:11:19 qLe.ummcO<br />>>669<br />それはわかったって言うなら、難しいとか言ってるのも評価だってことも、言われたらわかるだろ?さらに恐怖の経験は強いってのも経験則に従った評価だ。<br /><br />厳しいことを言うとさ、"難しい"は、単なる言い訳だ。<br />簡単な話だと思わなければ受け入れないか?普通に考えたら胡散臭いオカルト話に乗ることにしたんでしょう。難しいかどうかなんて関係ない。<br />やるかやらないか。乗るか乗らないか。受け入れるか、受け入れるないか。<br /><br />難しい難しいと言う人は今までたくさんいたが、難しいというならなぜ、「意図すればいい」という、さらに進んで「何もする必要はない」という108の話を受け入れないんだ?と私は思っていた。</strong> <br /><br /><br />673 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 02:39:27 .GrpfOo2O<br />>>669さんの読んで思ったこと。<br /><br />難しい、かもしれないけど、実際に交差点は交差点なんだよね。頭ではわかってるけど…、という。<br /><br />ちなみに私にとってはこれ、難しくない。なくなった。<br />難しい、と感じる気持ちはわかる。でも、既にその「難しさ」は、よくわからないものになってる、本当は。<br /><br />とはいえ、ちょっと前まで、できてなかったんだよね、私も。<br />でも気がついたらできるようになってた。で、こうすればできるようになるんだな、ってこと、ここ数日書いてみた。<br /><br />でも、「やり方」詳しく書くのは諸刃の剣な気もしてきた。<br /><br />「現実」と「評価」を切り分ける、これ、できるようになると結果的に感情のコントロールや思考のキャンセルもできるようになってる。<br />同じことだけど、「属性を与えない」、これも同様に。<br /><br />で、逆に、感情のコントロールがある程度できれば、「現実」と「評価」の切り分けも比較的簡単にできる。<br /><br />要は、どっちかできちゃえば両方ともクリアできちゃうようなところがある。<br /><br />だけど、「現実」と「評価」の切り分けは元はといえば「認識の変更」の前提として出てきた話で、感情のコントロールそのものが目的ではない。<br /><br />ここでちょっと気になるのは、これが「難しい」という意見に対して、こういう方法もあるよ、と提示することで、そのプロセスの詳細に焦点があたってしまって、別の話になってしまうこと。<br /><br />私が気になってるのは、「認識の変更」と「関連づけの放棄」、これ、矛盾しないですよね。<br /><br />で、この二つの前提としての、「現実」と「評価」の切り分け、のはずなんだ。<br /><br />でも、「感情のコントロール」、これは結果的にできちゃう、だけなんだけど、これをしなきゃ「現実」と「評価」の切り分けや「認識の変更」ができない、みたいな受け取り方になってしまうと、これは「関連づけの放棄」と矛盾してしまうんだ。いや、矛盾のように感じられる、だけで本当は矛盾ないんだけど。<br /><br />たぶん一番つまずきやすい、「頭でわかっていても難しい、感情が」というところ。ここをどうにかする方法を具体的にアドバイスすればする程、上記のような矛盾があるように受け取られ、結果として理解しづらくなる、というジレンマがあるんじゃないかな、と。<br /><br />クレさんは、このジレンマ、どう解消してくれるのでしょう? <br /><br /><br /><strong>681 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 19:11:31 qLe.ummcO<br />>>673<br />108さんが言ったでしょ?頭でわかってるは、わかってないって。<br /><br />そして、私は切り分けるなんて言ってない。<br />まして、何かのやり方を説明してもいない。チケットや108質疑応答で明らかな部分以外はね。<br />さらに言うと、私は感情のコントロールとも言ってないし、むしろ、感情は反応であって自分でコントロールできるなんて思ってない。<br /><br />さて、本論に戻ると、あなたはジレンマと言うけど、ジレンマなんてない。そのジレンマの正体は、ただわかってないだけだ。<br />「理解力がないだけだ」なんて言ってるわけじゃないよ。<br /><br /><br /><br />やり方詳しく書くのはどうかって言う点だけは同意できるよ。意図すればいいだけなのに、説明すればするほど複雑になりやすいというジレンマは、ある。<br /><br />でも、私は聞かれれば答えるよ。目にとまればね。<br />以前から、あなたの様に考える人がいる一方で、やたら質問してくる人もいる。どちらの要求にも答えるなんてどだい無理な話だ。<br />シンプルであるということがわかっている人は、読んでも影響ないだろうし。それが受け入れられない人は、長々レス読んで、結局最初からシンプルでよかったということに行き着くでしょう。今までもそういうレスする人たくさんいたしね。</strong> <br /><br /><br />674 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 08:21:55 DxmqJl7w0<br />単純な話だけに、これ以上はまた無限ループになりそう。<br />今更ながらだけど、「自愛」は廃れたのか?<br />108式は現実に対する認識を取り替えろ、だね。<br />思考(エゴ)がどう判断しても別の領域の認定を採用しろ、「完璧だ」と。<br />交差点はただの交差点だろう。<br />暴漢にあった交差点も翌日からはただの交差点だろう。<br />「恐怖を感じてる」自分を一歩下がって見つめる事ができる人もいるのだろう。<br />それが出来ない人のために「自愛に専念しろ」とイサは言ったんだと思うよ。<br />遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。 <br /><br /><br /><strong>683 名前: :<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/15(月) 19:14:21 qLe.ummcO<br />>>674<br />>遠回りしてるようでも、あっちこっち手を出すよりはマシだと思う。<br /><br />お前が言うなと思われるかもしれないが激しく同意。完璧メソッドを引き合いに出したのはそういう趣旨もあったんだ。</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-62538976402579123862010-12-08T01:28:00.002+09:002010-12-08T14:37:08.357+09:00上海雑技団スレ【第三十五幕】1000 名前:<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 23:24:51 XY1x9vXA0<br />>>クレさん<br />あれだけ成果出してるクレさんが、<br />108さんとかその考え方に対して、クールなのが、いつも意外なんだよね。<br /><br />普通なら108さん最高、みんな108さんにしたがえーーーってなるもんねぇ。<br /><br /><br /><strong>17 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 08:59:35 qLe.ummcO<br />>>前スレ1000<br />スレ跨ぎレス久しぶりだなあ。<br />そこが私の臆病なところです。私は108さんが信じられないんですよwいつか釣り宣言されるんじゃないかとか思ってるしw<br />でも一面でチケットを実践する。そこが私の妥協点です。<br /><br />実践してちょっと効果があったときは、108マンセー状態でした。しかし、どこかで「偶然じゃね?」という思いが芽生えた。なんでかはもうわかりません。<br /><br />それはエゴの囁きかもしれない。しかし、それが床に零した水のように徐々に広がっていきました。もともと胡散臭い話ですしね。<br />それに、チケットを手にする人は、ほとんどが私の様に何かしら人生で躓いて目に見えない力に頼りたくなったときでしょう。冷静になったときの胡散臭さは半端じゃなかった。<br />最早信じるのは難しい。だけど、108式で効果を上げるには108式を実践せざるを得ない。108式の実践をやめるというのは、完全にチケットに浸かった私には考えられなかった。<br /><br />そこで私が出した妥協点が、108マンセーはできないけど、108式を全面的に受け入れて、それを前提として行動を取るという微妙な距離感だったわけです。<br />もし釣り宣言されたときは大人しく撤退すればいいだけだし、それで効果があれば、チケットのおかげだろうが自分の力だろうがどっちでもいい。儲けもの。チケット自体釣りであっても、少なくとも精神的安定には役に立つ。<br /><br />そんな臆病なのが私ですwちゃんと話すと3レスくらい欲しいからこのくらいで。<br /><br /></strong><br />2 名前: <span style="color:#009900;">chi_san</span> 投稿日: 2010/11/21(日) 11:53:40 RkYcYn9w0<br />こんにちは。ここ数週間クレさんの「なる」というのを実践してます。<br />今特定の人からベタ惚れされているに「なって」いますが<br />わたしの最終的な目標は理想の人と結婚するです。<br />いまベタ惚れされている人はまだ性格も知らない人です。<br />この場合、最終的な目標である理想の人と結婚するわたしに「なった」<br />ほうが、賢明なんでしょうか…<br />私は特定の人も、理想の人も手に入れたいのです。<br />どなたか、助言頂けたら本当に嬉しいです。<br />よろしくお願いします<br /><br /><br /><strong>24 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 13:02:59 qLe.ummcO<br />>>2<br />その特定の人と理想の人は別の人ということですね?<br /><br />私は、どちらも欲しいならどちらも手に入れて(としか表現しようがない)も構わないと思います。<br />私も同じ様な考えでしたが、実際は周囲の一人が特定の人間でありながら理想をも兼ね備えていました。そんなこともあります。<br /><br />要は、あなたにしっくり来るか来ないかです。文章にすると長くなりますが、実際はそれほど考える必要性はないです。それに、今のままだと「理想の人は現れない」というわけでもないです。<br />そういう意味でも気楽にやってみて下さい。「なった」ことを忘れてしまうくらいでもちょうどいい。</strong><br /><br /><br />8 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 00:18:12 o9z6Jxt.0<br /><a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/11/blog-post_22.html#999">前スレ>>999クレさん<br /></a>縁とは、連続性であると言えるし、世界そのものであると言えるでしょう。<br /><br />時間と死を完全に採用しないというのは、縁を切るということ、<br />すなわち世界を捨てるということに等しいと思った次第です。<br /><br />しかしながら、縁の中にいることと、縁に依存することは違いますけどね。<br />依存しないことで、縁の中にいながらなお、縁から自由であることが出来ると考えます。<br /><br />例えば、<br /><br />> 時間という概念を採用しているということに気付いた時点で、<br />> もうほとんど時間概念を採用していないのかもしれない。<br /><br />も然り。<br /><br /><br /><strong>16 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 08:44:35 qLe.ummcO<br />>>8<br />申し訳ない。私の理解が全く及びません。<br />とりあえず縁を切ってみようとしたら、何の縁を切ればいいのか全くわかりません。縁とは何との縁なのですか?<br /></strong><br /><br />22 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 12:29:13 o9z6Jxt.0<br />>>16<br />とりあえず、縁を切ることをすすめているのではありません。<br />時間から完全に離れるというのは、縁を切ることに等しいのでは、という問いです。<br />縁とは、私と連続するもの全てです。家族や恋人、仕事、目的、成果、思い出etc.<br /><br /><br /><strong>23 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 12:54:00 qLe.ummcO<br />>>22<br />すすめられてないのはわかってますが、その発言内容を私が実行に移すかどうかとは拘わりないでしょう。<br /><br />さすがに断定されてたら問いとは思えませんてw<br />問いを私に発したのかわかりませんが、縁を切ることが物事の連続性を断ち切るという意味なのであれば、私もそう思います。<br />私の理解では時間とは物事の連続性ですから。</strong><br /><br /><br />30 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 15:15:43 o9z6Jxt.0<br />>>28 ぶたまんさん<br />連続性のええとこどりですね?w<br />わかります。私も日常生活ではそのようにしています。<br /><br />が、クレさんの視界には、連続性からの完全なる離脱があるように思えたので、<br />その実験に興味をひかれた次第です。(見当ハズレならゴメンよ、クレさん)<br /><br />もしも連続性から完全に離脱するとならば、<br />ええとこどる主体、これも連続性の一部として連なっているものなので、<br />これからも離脱することになりますでしょう?<br /><br />あの悲しい思い出と同時に、あの素敵な思い出、今ある家族や恋人との絆、<br />そういったもの全てからおさらばするということではないのかなあ、と思うのですよ。<br /><br /><br />26 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 13:47:54 o9z6Jxt.0<br />>>23<br />> すすめられてないのはわかってますが、<br /><br />それは良かったです。すすめているように捉えられてはいまいかと勘繰ってしまいました。<br />私が自分の「こうだ」と思うところを書くことが、誰かの実験の方向を断定することになるのは本意ではありませんから。<br /><br />> 私の理解では時間とは物事の連続性ですから。<br /><br />そうなんです。私もそのように理解しています。<br />そしてその連続性は、1時から2時へ、ここからそこへという連続だけでなく、全体としてある。<br />その全体の中には、クレさん、当然、あなた自身も含まれているわけでしょう?<br />時間から完全に離れるということは、クレさんがクレさんでなくなるということではないかと思うのです。<br />私が私でなくなるということ。私はこれを本当に望んでいるのでしょうか?(←これは私への自問です)<br /><br /><br /><strong>42 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 22:50:44 qLe.ummcO<br />>>30<br />>>26<br />私が私でなくなるというのは、世界から切り離された意味での私ですよね?<br /><br /><br />私が時間を捨てたとき、確かに私は私でなくなるかもしれません。しかし、私は本来世界であって、私は本来の私に帰るだけでしょう。私はそれでも構わない。<br /><br />そして連続性を断ち切ることができるなら、また繋ぎ合わせることもできるはずです。まして、現在私はその連続性の中にある。<br />そうであれば、バイパスするように過去と未来を繋ぐこともできやしないかと…まあ今考えたんですがw<br /><br />その見当は当たってます。しかし、私の思い出も最初から全て存在するのだから、それからおさらばするというよりはそこに向かうという方向性でしょう。<br /><br /><br /></strong>28 名前: <span style="color:#009900;">ぶたまん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 14:35:24 q4sTfO0w0<br />>>22 55さん<br />>>23 クレさん<br /><br />ん~、気分は形而上ww<br /><br />時間とは物事の連続性・・つまり、思い出とは過去の物事(出来事)であり、今はそれら連続の線上にある。<br />その連続性を切るか切らないかの主体、イニシアティブは今の自分にあるべき。<br />思い出(あるいは過去の記憶)を採用することを、今が必要とするなら能動的に採用すれば良く、<br />今必要のない思い出が勝手に(エゴによって)再生されてしまうのなら、能動的に切れば良い。<br /><br />過去の後悔の念がふつふつと湧いて嫌な気分になれば、断固として「いらんわい」すれば良く、<br />過去の記憶がヒラメイてわくわくしてくれば、「よくぞそいつを思い出した」ってウハウハ縁をたぐれば良い。<br /><br />んじゃなかろうか、と勝手に思うのでありました~<br /><br />っていうっか、ついさっきビジネス商談中になぜか過去のあれこれがいっぱいヒットして、手繰り寄せたら、<br />おお~オイラッて天才? ってなって、先方から「今日は、ためになる提案あんがとね」って。<br />過去との縁が役に立った。<br />あ、お二人の話と「意味」「次元」がちゃうか?<br /><br /> 「過去を悔やむな、未来を憂うな。なぜならそんなものは、今ここにはない。」<br /><br /> 「経験を捨てるな、夢を捨てるな。なぜならそれは、今ここで実を結ぶ。」<br /><br />詠み人:ぶたまん<br /><br /><br /><strong>43 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 22:53:19 qLe.ummcO<br />>>28<br />形而上的などうでもいい感じが好き。形而上学の人には怒られそうだ。<br /><br /></strong><br />35 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 18:57:21 XE9C7mPc0<br />クレさんと108さんは直接対話した事ありますか?<br /><br /><br />38 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/22(月) 21:02:02 jkKOU4xYC<br />刑法総論の過失のところで信頼の原則ってありますよね。これは自分にとっての引き寄せの法則の原理と同じです。<br /><br /><br /><strong>46 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 23:09:39 qLe.ummcO<br />>>35<br />ないぜ!<br /><br />>>38<br />あれは結局事故起こってるけどいいのかw<br /><br /></strong><br />53 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 00:44:49 XcCbX5EEO<br />>>51<br />うーん、酔って何かすっとろくな事せんな…<br /><br />こういうことあからさまに書いちゃうからスルー対象んなるんだわなw<br />クレさんに自分の行動を依存させようなどと、愚の骨頂甚だしい。<br /><br /><br />スマンですけど、以上はレス不要の一人語り扱いでよろしゅうに。<br />>>50のクレさんがどうなのかもレス不要っすw<br />失礼こきますた<br /><br /><br /><strong>56 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:03:52 qLe.ummcO<br />>>53<br /><br />>>50の私って何かな?<br />申し訳ない。私はレス発見能力に乏しいから見落としがちなんです。現にその近辺の人にもレスしてないでしょう。<br /><br />さて、「信」を%で把握するのは、「信」を量的に把握していることは疑いを容れませんね。私は、盲信かどうかは質的な違いに過ぎないと思います。<br />私は、盲信はしていないけど疑いを容れることなく十割身を任せられる人間が何人もいます。<br /><br />したがって、私はやはり108式を信じられません。しかし、逆に私は信じることを放棄して、その変わりにしばらく108式を全面的に肯定し受け入れる形を取ったがために、結局は信じるのとさして変わらない在り方を私にもたらした、と、考えています。<br /><br /></strong><br />47 名前: <span style="color:#009900;">ぶたまん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/22(月) 23:42:16 q4sTfO0w0<br />>>43 クレさん<br />形而上学といえば、やむなく単位合わせのために勉強させられた哲学の独我論を思い出したww 「可」だったがww<br />でもそれって「シュレーディンガーの猫」と同じじゃん、と今気が付いた。<br /><br />オイラが明確に意図するまで、すべてのことは量子がもつれ合った状態?<br /><br /><br /><strong>57 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:06:22 qLe.ummcO<br />>>47<br />哲学や法律学はチケットを実践するのに大変役立った気がします。だから、なんかレスを重ねるほど理屈っぽくなってる気もしますw<br /><br />「C」じゃなくて「可」ってことは半分くらい大学が絞れますな。<br /><br /></strong><br />49 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 00:04:46 o9z6Jxt.0<br />>>42 クレさん<br />全てが既にあるのですから、なるほど、厳密にはおさらばとは言えませんね。<br />しかして私は、これを完全に断ち切ることに一抹の寂しさを感じてしまいます。<br />私という連続している物語に愛着があるからでしょう。<br />山あり谷あり、紆余曲折してきた私という凸凹な物語を、丸ごと愛するようになったからかもしれません。<br />以前、なぜエスターはエイブラハムと、ダリルはバシャールと、それぞれ分離したままなのだろうか?<br />と疑問に思ったことがありました。<br />今ならそれがなぜなのか、わかるような気がします。<br /><br />と、話は変わってしまいましたがw<br />ともあれ私は連続性の中から語っているので、そこから完全に離脱した先の実相を知りません。<br />どうぞとくと超えていって下さい。で、言語化できる範囲でシェアして下さい。<br /><br /><br /><strong>59 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:13:20 qLe.ummcO<br />>>49<br />その気持ちはわかるかも。確かに私も一抹の寂しさを感じます。それは私という「我」がなくなることであるから、やはり私は私でなくなるということも変わりない。<br /><br />しかし私は死にすら好奇心を覚えますから、やはり私が私でなくなることにも好奇心があります。ただ、私がなくなると私にレスをくれた55さんはおろかチケット板もまたなくなると言えるので、果たして体験しても伝えられるのかw<br /><br />ともあれやってみますノシ<br /><br /><br />61 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:25:02 qLe.ummcO<br />そういえば数日レスを重ねる間に最近私の抱えていた騒音問題がいい意味で予想を裏切って今朝解決しました。なんかいろいろ悶えていましたが、レスを重ねる中で私に変化があったようです。<br /><br />今回ばかりは「私の実力w」ではどうにかならなかったので、こういうときはチケットを信じたくなります。しかし、やはり偶然という可能性がそれを阻害しますw<br /><br /></strong><br /><strong>あとレスし忘れましたが、55さん、私チケットしか知らないので、エスターヒックス?の名前くらいはわかりますが、他は全くわかりませんwエイブラハムって人の名前かと思っていました。別の領域的なものなのかな?<br /><br />質疑スレできて以来ここでこんなにレスしたのは初めてかと思いますが、なかなか楽しかったです。</strong><br /><br /><br />60 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:19:11 4nPHV6Hs0<br />クレさん<br /><br />変な質問ですが、例えばエゴがAを望んだが別の領域はより素晴らしいBをプレゼントした。<br />で、大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット!」と<br />喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう?<br /><br />別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら<br />我々の自由意志なんて信頼するに値せず<br />本来的なあり方として私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか?<br /><br />望むことすらせずにただただ別の領域に任せればそれが最善の結果に<br />つながるのなら願望など抱くこと自体不毛じゃないか?<br /><br />なんて思いました。<br /><br /><br /><strong>63 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/23(火) 01:36:47 qLe.ummcO<br />おっと、去る前に。<br /><br />>>60<br />>大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット!」と<br />喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう?<br /><br />いわゆる、望み以上のものをくれるというやつですね。<br /><br />>別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら<br />>我々の自由意志なんて信頼するに値せず<br />>本来的なあり方として私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか?<br /><br />信頼とは、誰が信頼するのでしょう?私達が自分の意思を信頼するというのは変ですし、別の領域がというのも座りが悪い。<br /><br /><br />本来的に願望を抱く必要性はないと思います。<br />願望がなくとも、私達は私達が幸せと考えるものを得られます。<br />だからといって、願望を抱くことは不毛ではないでしょう。なぜなら、それが叶ったとき、確実に私達は幸せを感じ喜びを噛み締めることができるからです。<br /><br />ある種「わかりやすい」のが願望であるかと思います。意識していない幸せな側面は、私達は気付きにくい。それが当たり前に近くなってしまうから。<br />しかし、本来は願望も叶って当たり前、くらいであっておかしくない。<br /><br /><br />要は、願望を抱いても抱かなくても、どちらでもよいといったところです。<br />思うままを一気に書いてしまった。<br /></strong><br /><br />260 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん ◆DAZEwW3Y2c</span> [sage] 投稿日: 2010/11/25(木) 18:19:45 JQ/auSvg0<br />という辛気臭い話をしていたら、テレビで少年に死刑判決のニュースが。<br />「更生の可能性はない」だそうな(´・ω・`)……。<br /><br />まぁ裁判官がそう言ったのかは知らないが、可能性を見極めるコトができるだなんて<br />まったくもってエゴだよのぅ…。<br />別に死刑廃止論者ではないが、人が人を裁き、正義の名の下に人を殺す、というコトに<br />なんとも人間らしい狡猾な野蛮さを感じるのだぜ。<br />ま、野蛮でもイイんだが、そろそろ別の手段を見つけてもイイ頃ではなかろうかのぅ(´・ω・`)ー3<br /><br /><br /><strong>261 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/25(木) 18:27:35 qLe.ummcO<br />>>260<br />世の中には社会奉仕命令っていう刑罰もあるはあるけどね。<br />でも正義の下に殺してくれないと遺族の気持ちはおさまらないという事情もあるのだよ。もちろん殺しておさまるわけじゃあないけどね。<br /><br />終身刑にしたらしたで犯罪者を刑務所に入れておくのにとんでもない金もかかるのよ。<br />とか現実的なマジレスしておくわ。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-30982458110237906482010-11-22T00:20:00.003+09:002010-12-08T14:30:28.320+09:00上海雑伎団スレ【第三十四幕】298 名前: <span style="color:#009900;">信頼</span> [sage] 投稿日: 2010/11/08(月) 17:53:02 6qQB0GXU0<br />今ここを読んでますが、笑いが止まらないんですよw<br />魂の共鳴現象とでもいいましょうか、友人と意気投合した感覚とでもいいましょうか。<br />以前読んだ時はこんな事なかったんですが、とにかく面白い!<br /><br />津留晃一の新人類の覚醒進化プログラム<br /><a href="http://www1.ttcn.ne.jp/turu/sub3.htm">http://www1.ttcn.ne.jp/turu/sub3.htm</a><br /><br />真面目に考えるのちょっと止めてみよ!<br />深刻に考えるのちょっとストップストップ!<br />それ本当に正しい事かな?100パーセントそう言える?<br />軽く行こうよ軽くねw<br /><br />一つだけ例を挙げますね。<br />例えば男性の悩みの一つにハゲがありますね。<br />これね、ハゲで悩んでる人は、100%ハゲの人を馬鹿にしてます。<br />で、なければハゲているって事で悩む事はありません。<br />今、ハゲてない人がハゲを恐れている人も同じですよ。<br /><br />このハゲの部分は何に入れ替えても通じますね。<br /><br /><br /><strong>305 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/08(月) 19:07:25 qLe.ummcO<br />>>298<br />ハゲの例が例になっていない件について<br /><br /></strong><br />383 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/09(火) 22:06:42 EtlbEhm60<br />晩酌のサカナに、<br />ちょっとした仮説を書いてみるw<br /><br /><br />時間ってあるのだろうか・・・・ ・ ・ ・?<br /><br /><br />チケット板でよく語られる、過去も未来もなく今現在のみがあるという話ではない。<br />時間そのものが自明の前提としてあるのだろうかという問いだ。<br /><br />私は時間そのものを疑ってかかっています。今この一瞬ですら、<br />今でないものを今として私たちが現象化させたものではないかと!<br /><br /><br />順をおって説明します。<br />チケット、シークレット、エイブラハム、引き寄せの法則、波動の法則など。<br />十把一絡げにまとめるのは乱暴ですが、パラダイム転換の主張と読めます。<br /><br />モノは存在するから認識するのではなく、真実は逆だというのが共通骨子だと思います。<br />認識することによってコトが現象化する。すべては観念の通りに物事は展開している。<br />もっと突き詰めていうと、モノと認識との関係は、一対一の対応関係ではなく、<br />多対一のマトリックス変換の対応であるということにつながっていくのですが。<br /><br /><br />それで、時間についてですが、過去スレをはじめ直結ブログでも<br />私たちは直線的な過去→現在→未来という直線的時間観を放棄してきました。<br />ですが『時間そのものが存在する』ということは疑ってこなかったのではないでしょうか。<br /><br />今この一瞬しかないと主張する人も、過去と未来は想像にすぎないと喝破されても、<br />今この一瞬という『時間の存在自体』に疑いのまなざしを向けられたことは恐らくないと思います。<br />直結ブログの第4章で「この世界には結果しかない」と108さんが主張されたときも、<br />「今に過去も未来もすべてがあるのだから当然」という反応をされた方も多いと思いますが、<br />これも時間の存在自体は肯定しているわけです。<br /><br />だけど、引き寄せの仕組みからするとおかしくないでしょうか。<br />ありとあらゆる目に見えるもの、これらが認識や観念によって現象化しているのなら、<br />時間そのものも、私たちの意識によって現象化したとは考えられないでしょうか?<br /><br />時間は、私たちを包み込む絶対自明の容器として存在するのではなく、<br />時間を超えたモノ(マトリックスの根源であり時間の概念ではとらえられない何か)が<br />現象化のシステムにかかわって時間として現れているのではないかという可能性が、<br />引き寄せのシステムから考えると、単純にでてくると思います。<br /><br /><br />あ。上に書いたことを真にうけないでくださいね。<br />そういうことも考えられるよってことです。酒のサカナですw<br /><br /><br /><strong>390 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/09(火) 22:40:59 qLe.ummcO<br />>>383<br />議論をすり合わせるならそれぞれが想定していた「時間」の定義を明らかにする必要があるな。<br />だがおもしろい。もっと語ってくれ。<br /><br /></strong><br />540 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/12(金) 14:45:06 CKKZ23Qw0<br />>>517>>522観測者さん<br />少しわかる。そこそこ本願も色々叶ってるので心が安定してる自分だが、同じようにしても叶わなくて苦しんで荒れる友人を見るのが辛い。<br />楽になってほしくてかける言葉もうまく届かないよ<br />>>528のようにするしかないのか・・・<br /><br /><br /><strong>543 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/12(金) 15:40:34 qLe.ummcO<br />>>540<br />その人を信じるといいよ。他人も投影であることを肯定できるなら、その人の"大丈夫さ"を信じた限度でその人が大丈夫であることを現象として確認できる。<br />それは、心配を手放すことと等しい。<br /><br /></strong><br />544 名前: <span style="color:#009900;">540</span> [sage] 投稿日: 2010/11/12(金) 16:24:58 CKKZ23Qw0<br />! クレさん。 ありがとう やっぱりそうだよね。それしかないんだわ。<br /><br /><br /><strong>551 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/12(金) 21:33:43 qLe.ummcO<br />>>544<br />"しかない"わけではない。可能性は無限にあることは常に念頭に置いておいた方が無難だと思うよ。<br />内面の投影を肯定できるできないに関わらず。</strong><br /><br /><br />930 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/21(日) 15:46:41 66lV647I0<br />>>927<br />ついでに書けば、私は「そうなのかもしれない」と思い始めている。<br />ただまだ信じ切れていないし信じたくない部分もある。<br />愛する人を事故や病気でなくした人が、「その現実はあなたが創りました。<br />意識的か無意識かにかかわらず、あなたの内面が殺しました。」<br />と言われてるようなものだから。これはきついを通り越している。<br />でも、そうかもしれない、と思い始めている。<br />現実は内面の投影を採用している方々は、こんなふうに考えるのは「馬鹿馬鹿しい」と思うのだろうか?<br />それとも、「その通り」と思うのだろうか、と聞いてみたかった。<br />そして「その通り」と思った方々は、おそらくは出てきたであろう罪悪感はどうしたのだろうか。<br /><br /><br /><strong>937 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 17:08:06 qLe.ummcO<br />>>930<br />馬鹿馬鹿しいとは言わないけど何を主張したいのかはよくわからなかった。<br />以前からそういう疑問を感じる人や罪の意識を感じる人もいたね。<br /><br />投影論を採用しなければ人は死なないのか。<br />そんなことはない。人は死ぬ。自然の摂理だからな。<br /><br />じゃあ投影論を採用して、「人は死ぬ」ということが変わらなかったとして、それがなんなんだ。<br />むしろ、採用すれば(というか前提にすれば)「人は死ぬ」ことすら変えられるかもしれない。変えられたら儲けもの。<br /><br /><br />投影論ていうのは、「目の前の不可変更と思える現実を変えることができる」ということをその要旨として掲げる主張だろう?<br />それで罪悪感が出るという心境が私にはわからん。<br />むしろ、希望が出てくる魅力的な考え方と思うが。<br /><br />まあそういう意見のやつもいると思ってくれ。<br /></strong><br /><br />939 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/21(日) 17:47:46 66lV647I0<br />>>937<br />レスありがとう。クレさんだよね。こんにちは。<br />実は自分でも何がいいたいのか。。申し訳ないです。<br />ただ投影論を採用(投影は採用なのかな)というか投影論は真実なんじゃないかと思った。<br />採用するしないにかかわらず投影されているんじゃないかと。<br />おっしゃるように投影論を知れば「目の前の不可変更と思える現実を変えることができる」。<br />だから嬉しいし希望もでてくる。とても魅力的だと思う。<br />と、同時に投影論が真実だったなら愛する人の不幸は自分の心配やネガティブな感情が<br />知らずに投影されて創造していたことになるとも思った。<br />そしたら、罪悪感がでた。<br />だっていいことばかりが投影で悪いことは投影でないのはおかしいから。<br />そして投影論が真実なら、投影論>自然の摂理、かなとも思った。<br />自分の内面(たぶん潜在意識)が信じられた範囲でですが。<br />信じられた範囲だけ常識や自然の摂理をこえるのかなと思ったりしてる。<br />宙に浮く人、物質化できる人、助からない人を助けた人。。。<br />自然の摂理も因果関係で説明できるものだと思うけど、例えばクレシフトは<br />説明できない気がする。それは自然の摂理をこえてるのではないのかな。<br /><br /><br /><strong>947 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 18:43:13 qLe.ummcO<br />>>939<br />投影論が真理だとしましょう。<br />投影論を知らないとしたら、現実が内面の投影だなんて思わないでしょう。<br />「現実は投影などではない」といった類の観念・信念が存在します。<br />投影であれば、それすら投影され、現実は私の内面と何ら関わりないものとして投影されるわけです。<br />したがって、投影論が真実であるとしても、投影論を知る前に起きた死について、自分のせいだと考える必要はないと私は思います。<br /><br />さらに踏み込むと、投影論が真実であれば、「人の死」などというもの自体が完全に虚像になります。「死」は単なる投影であって、「死」があるわけではありません。<br />したがって、投影論が真実であれば「人の死」などというもの自体が実際には存在しないことになる。投影として、そう見えているだけということになる。<br /><br />よって、そもそも投影論を知る前だろうが後だろうが、「自分のせいで人が死んだ」などと悔やむ必要は全くないわけです。<br /><br />だから、私は投影論を知っても、人の死を悲しむことはありますが、それで自分を責めたり、まして不幸であったとか早過ぎた死などとは思っていません。<br /><br />なぜなら、「死」など本当は存在しえないからです。<br />存在するように見えるのは「死」という観念が確固として存在するからに他ならない。<br /><br />投影論で自然の摂理を超越できるのは同意です。理屈のうえでは、そうでなければおかしい。<br />自分でやってみようかな。徹底的に「時間」の存在を疑ってみよう。<br /><br /></strong><br />960 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 19:56:36 EtlbEhm60<br />>>947<br />ラスト1行ですが、なぜ投影論を確かめるのに「時間」の存在を疑ってみようと?<br />ちょっと唐突な気がしたので。<br /><br />個人的に興味ひいて投げかけただけの質問なので、なんだったらスルーしてください。<br /><br /><br /><strong>980 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 22:05:40 qLe.ummcO<br />>>960<br />途中の文章消してあるからわかりずらいかも。<br />私は投影論を確かめようなんて思ってません。私は投影論が真実でも108さんの釣りでもどっちでもいいです。一先ず投影論を前提として生きるまでです。<br /><br /><br />時間も自然の摂理であり、同時に私が時間という概念を保持していることの投影であるはずです。<br />私は以前「時間はないが、時間概念を採用しないことができるやつなんているのか?」という疑問を呈しましたが、我こそはという人がいなかったので自分でやろうかな、と。</strong><br /><br /><br />955 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/21(日) 19:20:43 66lV647I0<br />>>947<br />最初の5行、なるほどそうか!と読みました。<br />そうなら嬉しいし罪悪感もいらない、よかったなぁと。<br />ただちょっとひっかかったので、もう少し教えてください。<br /><br />>「現実は投影などではない」といった類の観念・信念が存在します。<br />>投影であれば、それすら投影され、現実は私の内面と何ら関わりないものとして投影されるわけです。<br />ここなのですが、そうすると投影論を知らない人の現実は内面と関係ないことになりますよね。<br />投影論を知らない人で、お金がなく健康でなく不幸で困って質問に来てる方も多いと思うのです。<br />そしてここでは「今のあなたの内面がその現実を創っているのです」と助言されてる場面をみてきたのですが、<br />今までのその助言の仕方は間違っていたのかな、と思ってしまい何かひっかかりました。<br />そして、その人たちはなんで不幸なのでしょうか?<br /><br /><br /><strong>998 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 23:15:18 qLe.ummcO<br />>>955<br />鋭いご指摘ありがとうございます。そのとおりですね。<br />その助言が108氏の助言かはわかりませんが、今ある現実は自分の内面の投影というのがスタート地点というのが私の考えですから、ご指摘の箇所は少なくとも私の考えと矛盾します。<br />だから撤回させて下さい。<br /><br />一つ説明するならば、指摘のあった部分は、なお内面の投影であることを否定しない余地を留保している、と言える気がしますが、私ならそんなこと言われても(仮に理屈として通っても)納得しないので全撤回します。<br /><br />私の根本的な意見はその下の部分ですから、影響はないでしょう。<br /><br /></strong><br />983 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 22:13:43 o9z6Jxt.0<br />>>980<br />時間というのは、縁としてあるのだなあと近頃気付いた。<br />時間の概念を採用しないというのは、縁を切るということだ。<br /><br /><br /><strong>999 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/21(日) 23:20:30 qLe.ummcO<a name="999"><!-- 999 --></a><br />>>983<br />なるほど。その縁とは連続性とか因果関係とか言い換えられるかな?<br /><br />今ふと思ったんだけど、時間という概念を採用しているということに気付いた時点で、もうほとんど時間概念を採用していないのかもしれない。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-80867660832694275982010-11-10T12:39:00.001+09:002010-11-10T12:40:42.606+09:00【高速】108質疑応答代行【対応】7769 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/06(土) 11:43:55 CVGdNxogO<br />自愛してたら、今まであった劣等感みたいなものは少なくなった半面、<br />他人に対してキツくなった自分がいる。<br /><br />他者も自分も愛せればいいんだろうけど、それができなくなっちゃった。<br /><br />どういう風に修正していけばいいんでしょう?<br /><br /><br /><strong>786 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/06(土) 17:37:33 qLe.ummcO<br />>>769<br />簡単に考えればいい。<br />キツくしたくないなら、そうしなければいいのはわかりきってるでしょう?<br />だから、あなたがキツくしないように心掛ければいいだけ。<br />ただし、それができなくても自分を責めないこと。<br />高速についていけないから参考にならなければ捨て置いて結構。<br /><br /></strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-74697815716188370432010-11-02T20:22:00.001+09:002010-11-03T03:27:25.724+09:00108式成功体験談<strong>315 名前:<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/01/26(火) 20:29:22 qLe.ummcO<br />病気系少なそうだから短いけどたまには。<br /><br />虫歯ができたから治ると決めたら一日経って痛みが和らぎ、二日後に治った。<br /><br />やっぱり引き寄せは自分がどうありたいか単純に選択することだけだと改めて思う。</strong><br /><br /><br />493 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/05/16(日) 12:40:15 Hh0Frek2C<br /><a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/04/236-20100403-004001-faxyhjvmc-236-288.html">雑伎団十八</a>でクレさんにアドバイス頂いた236です。<br /><br />クレ式をしばらく実行していたら、気付くと現状変わっておりあんなに暇人で彼が欲しいと嘆いていた私が今は毎日充実し私と付き合いたいとアプローチしてくれる男性も現れました。<br /><br /><br />それ以外にも男性からのアプローチがあり本当に望む通りになるものなんだと実感しています。<br /><br />今はもっと時間が欲しいと思える位予定がたくさん出来、以前の私はなぜあんなに廃人の様な生活を送っていたのか不思議です。<br /><br /><br />やはり色々な出来事には関連性がないのだなと思いました。<br />関連性を全く抜きに素直に何を望んでいるのかを思い始めてからうまく行くようになった気がします。<br /><br />クレさんにはたくさんアドバイス頂き本当に感謝しております。<br /><br />これからも素直に望む私にシフトします!<br /><br />ありがとうございました。<br /><br /><br />499 名前: <span style="color:#009900;">1 </span>投稿日: 2010/05/16(日) 21:09:36 ZsmPp9WgO<br />皆さんこんにちわ、1です。皆さん上手くいっているようで嬉しい限りですo(^-^)o<br /><br />私事ですが、2週間ほど前に告白した彼女に、昨日ついに返事をもらいました<br /><br />結果は、、おかげさまで付き合うことになりました!(^O^)/<br /><br />ほんと今でも実感はないですが、ふと気づくとニヤニヤしていますW<br /><br />7年間の想いだったので、執着も強く、現象面で色々な抵抗もありましたが、一番大好きな彼女と一緒になることが出来ました(^_^)<br /><br />スレの皆さんや、108さんに本当に感謝です<br /><br /><br />本当にありがとうございましたo(^-^o)<br /><br /><br /><strong>505 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/05/16(日) 21:52:52 qLe.ummcO<br />>>493<br />おめでとう!<br />一連のレスは元はあなたに向けたものだった。そんなあなたの報告が聞けるなんてとても嬉しいです。ありがとう。<br /><br />>>499<br />そして立て続けにおめでとう! </strong><br /><br /><br /><strong>869 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/31(日) 19:27:58 qLe.ummcO<br />不労所得400万ktkr<br /></strong><br /><br />870 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/31(日) 19:52:12 7ovYa7vY0<br />不労所得400万wってもしかしてお馬さん?<br /><br /><br />876 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/01(月) 00:09:06 L2SdnhJ.0<br />>>870<br />ナン○ーズ、ロ○6 ミニ○ト チャリ○トという可能性もw<br /><br /><br />875 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/31(日) 21:52:23 QpCvbwlU0<br />>>869<br />クレさん、臨時収入は欲しいと意図して入ってきましたか?<br />それとも予想外?<br /><br /><br /><strong>878 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/01(月) 20:29:03 qLe.ummcO<br />>>870<br />>>876<br />賭け事や宝くじじゃないよ。そんな誰でも思い付くことじゃない。最初はよくわからなかった。<br />でも世の中合法的に大金を手に入れる方法はいくらでもあった。199氏の言葉は本当だった。来年以降もまた纏めて貰えるみたい。<br />>>875<br />特に何もしてない。別に欲しいと思ったわけでもない。でもくれるって言うから貰うことにした。あっても困らないし。 </strong><br /><br /><br />881 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 00:21:53 L2SdnhJ.0<br />>>878<br />なんか願ったん?<br />お金くださいとか?(宇宙に?)<br /><br />それともなんかに「なった」の?(金持ちになる!とか)<br /><br />どういう心的態度で居たとか参考までに聞かせてチョ♪<br /><br /><br />883 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/02(火) 01:28:29 WfjeI3eA0<br />>>878 クレさん<br />その合法的に金が手に入る方法が知れたらいいんですけど。<br />教えて欲しいです<br /><br /><br />884 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/02(火) 09:03:42 FM/bXoksO<br />>>878<br />私も教えて欲しいです。<br />どうかどうか教えてください。<br /><br /><br /><strong>885 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 10:05:35 qLe.ummcO<br />>>881<br />上にも書いたけど私は欲しいとも思ってはいない。普段通りだった。むしろ悩みを一つ抱えていたな。<br />>>883<br />>>884<br />例によって特定されない範囲でならね。ただ聞いても意味ないと思う。私が何かしたわけじゃないから。むしろ金に不足を感じるなら聞かない方がいいと思う。<br />思わず書き込んでしまったから話すは話すけど。<br />以下自己責任。<br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />--------------<br />私は普段から、趣味とまでは言えないが、好きでやってることがある。それが何かは特定容易だから禁則事項だけど(もちろん一般的に見ても労働・労務でないことは間違いない)、その禁則事項に関わるある私人が、平たく言うと「頑張ってる人応援します!」みたいなことをやっているらしい。その私人から見ると、私はどうやら「頑張ってる人」に当たるらしくて、「応援」て形で金をくれるという話があった。<br />よくわかんなかったけど、その私人は信用に足るし、金は有り余ってるみたいだし、まあくれるなら貰うかということで貰うことにした。<br />それに加えて、全く別の私人から呼び出されて、こっちは寸志レベルだけど金を貰えることになって、こっちも貰った。でもこっちの方が金額少ないのに(って言ったら大変申し訳ないが)特定容易だからこれ以上は言えない。<br />それらの合計がざっくり400万。</strong><br /><br /><br />886 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 10:26:21 ojCd.vsE0<br />金持ちの知り合い欲しいわ…<br /><br /><br /><strong>888 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 17:29:57 qLe.ummcO<br />>>886<br />全く知り合いじゃないし、直接会うことは想定できない。<br /><br /></strong><br />889 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 18:30:54 ojCd.vsE0<br />>>888<br />知り合いじゃないの?自分がやってた何かを見て、投資みたいな感じでくれたの?<br /><br /><br /><strong>890 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/02(火) 18:36:56 qLe.ummcO<br />>>889<br />投資ではないよ。利益返さないし。まあ平たく言えばそんなところ。 </strong><br /><br /><br />894 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/11/02(火) 23:07:56 WfjeI3eA0<br />いや、ありがとうqleさん。参考になったとか関係なく、この世界にそんなのもあった<br />んだ。と知れただけで、自分の認識世界が少し揺れはしましたよ。じゃあその好きでやってる事が<br />生活の糧で普通の会社員ではないのですね<br /><br /><br /><strong>896 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/11/03(水) 01:19:26 qLe.ummcO<br />>>894<br />いつか機会があれば言おうと思ってたけど、私会社勤めは生まれてこの方したことないですwそれこそ正に観念ですw誰が言い出したんだw<br />スレチなのでレスは不要ですし、私もこれで切り上げます。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-24794990924224260752010-11-02T01:22:00.000+09:002010-11-02T06:46:42.126+09:00上海雑伎団スレ【第三十三幕】108 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/10/12(火) 22:48:35 o9z6Jxt.0<br />>>90<br />どうもどうも^^<br /><br />> というか55さんに108さんのいう認識の変更ってどういうことか聞きたいです。<br /><br />108さんのことは108さんに聞くべし!ってUMA(未確認生物)だもんね、もはや氏も。<br /><br />多分、お尋ねになりたい件は、以下のこの辺に“何か”あると思いますので、<br />どうかニュアンスを汲んで同調してみて下さい。<br />不精しているのではありません。真剣であらばこそ、こんなレスしかできないのレス。<br /><br />「認識を変更したい私は、認識が変更されていない私だ」<br />「認識を変更した私は、認識を変更する必要がない」<br />「たった今“そうである”ということは、たった今“そうである”ということだ。<br />これは最も簡単で最も強力な創造だ」<br /><br />あ、あとこれも。<br /><br />「幸福は不幸の反対ではない」<br /><br /><br />178 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 21:25:01 lxqRO1k60<br />>>55さん。<br />認識の変更についてもっと書いてください。<br />お願いします。<br />>>108だけだと自分にはチンプンカンプンです。<br /><br /><br />180 名前:<span style="color:#009900;"> 55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 21:29:44 o9z6Jxt.0 >>178<br />具体的にお願いしますです。<br /><br /><br /><strong>182 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 21:58:49 qLe.ummcO<br />>>180<br />では横槍を突いて55さんの立場を確認したい。<br />認識の変更に限界はあると思いますか?<br />時間の概念を捨てることや人はいつか死ぬという観念を捨てることは可能ですか?<br />可能でないならばその理由もお聞きしたい。</strong><br /><br /><br />183 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/10/14(木) 22:38:03 o9z6Jxt.0 >>182<br />私は昨日や明日を「今この瞬間」経験できない。<br />私は「今この瞬間」死んでいない。<br />思うに「今この瞬間」には限界がないのではないでしょうか?<br /><br />私たちがこうして概念について語る時には、<br />「であろうこと」「であったこと」に基づいています。<br />ならば果たして「今この瞬間」に概念を語ることができるでしょうか?<br />限界があるなしに関わらず、概念などというものがあるでしょうか?<br /><br />つまり、こうです。限界はない。<br />しかし私たちが考え語ることには、限界がある。<br /><br /><br /><strong>188 名前:<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 08:17:16 qLe.ummcO<br />>>183<br />それでは、今この瞬間とは何?<br /><br />語ることに限界があるのには同意できます。私は時間や死の概念を具体的なレベルで捨てることができる人間はいないのではないかと考えていますが、それも一定の経験則に基づいています。私がそんな人間いないと思うからいないのだとも考えられるでしょう。むしろ投影論ならそれが素直だ。<br /><br />一方、具体的な個々人を離れた抽象的なレベルで言えば、私は時間や死の概念を捨てることができると考えています。しかしそれは今この瞬間や、108氏の言う"今"に何もないからという理由ではなく、現実が内面の投影だとしたらそんな概念自体存在するわけがないから、捨てることができて当たり前だからです。<br /><br />私がお聞きしたかったのは、抽象的なレベルで可能か不可能かもそうですが、具体的なレベルで、本当にそんな認識の変更ができる人はいるのか?ということです。前回の質問は曖昧すぎました。<br /><br />そして私はこういう話相手を探していたので楽しいですwありがとう。</strong><br /><br /><br />190 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 09:09:34 qYqmbSSI0<br />>>189<br />クレさんのいう具体的とは、例えば自分のじいさんばあさんがもう結構な年齢に達していて、<br />それでも死などないという認識を持っていたら150歳まで生きていくのだろうかっていう疑問か、<br />もしくは、死などないという認識を持っていたら地上100メートルのビルから飛び降りたり、走行中の車に飛び込めるもんなのか<br />という疑問ではなかろうか?<br /><br /><br />189 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 08:59:04 XcCbX5EEO<br />>>188<br />クレさんのいう「具体的レベル」の意味が汲み取れない…(´・ω・`)<br /><br />わからんがw<br />仮に時間概念・生命概念を変更するとして、どこを探り弄るが最適か<br />とかもキモな気がする…<br />それ以前に、クレさんの「なる」をもってしても、そこには行き着けない…のか?w<br /><br /><br /><br />あ、スンマソw<br />自分もこのやり取りは非常に楽しみなんでw<br />構わず続けておくんなましwww<br /><br /><br /><strong>196 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 17:39:56 qLe.ummcO<br />>>190<br />そういうのとはちょっと違うかと思います。外れてはいませんが。<br /><br />>>189<br />具体と抽象は相対的なもので分野によっても異なるから、それを当然に持ち出した私は悪い子だw<br />私個人を抽象化していくと、一例として→人→動物→生き物→存在<br />となっていくかな。<br />今回私の言う抽象というのは、主体を極限まで抽象化して、つまり主体を考えずに「可か不可か」ということ。<br />それに対して具体とは、主体が存在する。「私ができる」とか「108氏ができる」とか。<br />「そんなことできるやつがいるのか」 「できるか?」ではなく、「できる人がいると思いますか?あなたはできますか?」という疑問。<br /><br /><br />もちろん、これは私達が語ることなので、私達の脳みそを限界としてしか語れません。語れませんが、やはり主体を抽象化した場合時間概念を捨てることはできる。<br /><br />そして、私が思うに、時間概念・生命概念を捨てるのに、あなたが言う「弄る」ことは不要だと思います。最初からそんなものはないが、ないうえでその概念を持つ以上、「最初からそんなものはなく、今も存在しない」ことを受け入れれば、それで済むはずです。<br />しかし、やはりそれを具体的にできるかどうかとは別の話だと私は考えます。</strong><br /><br /><br />199 名前: <span style="color:#009900;">55 ◆52uE3j0pa6</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 18:41:18 o9z6Jxt.0<br />>>188<br />具体的な個人から離れない具体的なレベルでのみ、時間や死からの自由があると思います。<br /><br />具体的なレベルでは、今、私は生きている。今、死はない。<br />しかし抽象的なレベルになると、いつか誰かの死の体験がある。この先の死が見える。<br /><br />私の今ここのリアルでは、私の寿命は尽きていない。<br />私は地上100メートルのビルから飛び降りて死んでいない。<br />私は走行中の自動車に飛び込んで怪我一つしていない。<br />私の今ここのリアルで、私は不死だ。<br /><br />むしろ今ここのリアルにおいて、死こそが虚偽ではないでしょうか?<br /><br /><br /><strong>208 名前:<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 21:22:17 qLe.ummcO<br />>>199<br />同じ意見かと思いきや、私とは少し意見が違うんですね。私は抽象的レベルでこそ人の死など見えない。具体的なレベルで私には人の死が見えます。<br /><br /><br />この間、いつぞやのリアル神対女の同期が突然亡くなりまして、私にはやはり死が"ある"のだと思いました。この"やはり"というのが、私自身死の存在を常に意識していたであろう証とも言えます。<br />私は死を微塵も怖れていません。むしろ不謹慎ですが、死んだら自分がどうなるかを知りたがっている。私には極めて好奇心をそそられる未知の体験です。その体験は必ずいつか訪れると感じている。だから私は毎日を後悔なく精一杯楽しみ生きている。<br />このように私は具体的に死が存在すると考えているわけですが、それは一方で死の存在を捨てることができていない証左であるわけです。しかし、実は捨てることができたと豪語する人間に出会いたがってもいる。<br />そして、世界が内面の投影なら、死は必ず存在するが、僅かながら死なない人間も存在して然るべきだと思うわけです。<br /><br />だから、というわけではないですが、55さんにちょっと話してみようと考えたんです。あなたなら必ず私をワクワクさせるレスポンスがあると、これもまた確信したのです。<br /><br />今ここに死がないというのは全面的に同意です。今ここにはそんなものすら抽象化され、抽象化されすぎてもはや何もないですが、全てがあります。そこにおいて死は虚偽だと私も考えます。<br /><br />わかりずらい内容を汲み取って真摯にレスをくれる姿勢に感謝します。</strong><br /><br /><br />202 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 20:21:34 EtlbEhm60<br />>>188<br />>具体的なレベルで、本当にそんな認識の変更ができる人はいるのか?<br /><br />相当に困難というのが私の意見です。<br /><br />アカデミズムのある領域で認識の変化変容について研究が重ねられています。<br />もちろん主題はマイノリティやフェミニズムなどの問題ではありますが、<br />そのような常識的なテーマですら認識の変更は困難です。<br /><br />ただ、引き寄せとの関連では、<br />何に関するものの、どの程度の、どのような方向の認識の変更が必要なのか、<br />ということが最初に問われないと、実践にしても議論にしても不毛だと思います。<br />まぁ、ここは雑談スレなので、そのあたりはテキトーに楽しみましょうw<br /><br /><br /><strong>210 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 21:43:11 qLe.ummcO<br />>>202<br />ご意見ありがとうございます。それでは私の意見も述べます。<br /><br />私はそのアカデミズムな領域とやらにも指くらいは突っ込んでますが、それは臨床・実験も含めた統計上の話でしょう?それは、全体を完全に調べるのが無理だから無作為にこんな感じの人達からいろいろやってデータ採って、その資料から推察される結論を正当ということにして納得しましょうね、という大前提の合意の下の話であって、実際にできる人間がいるのかどうか・それが困難なのかとは何の関わりもないわけです。<br /><br />そして、私はこの疑問を投げ掛けて実践に役立てようとか議論して行こうとは考えていません。<br />55さんがいたから聞いてみただけです。こういう話にも付き合ってくれそうな気がしたからw<br /><br /></strong><br />198 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 18:37:59 XcCbX5EEO<br /><br />>>196<br />…えー、>>190さんのも違う?つまり例え話の空論ではない、ってことなんかなw<br />「この人はこんな場面でこんな現象を引き起こしてると聞きました・見ましたから出来る人の範疇に入ると思います、だから居ると思います」<br />とかそんな感じなんかいな?いやーそれもちょい違うような…<br />かと言って「出来るし居ると思う(出来る・居ると信じるのみでも可)かどうか」だけを質問してるとは到底思えないし…<br /><br /><br />…………<br /><br /><br /><br />\(^o^)/わっからーんwwww<br /><br /><br /><br />↑スマンですw以上ほっといてくだされww<br /><br />このやり取りをもっと楽しく読みたい!しかし<br />クレさんの質問の真意が掴めないことにゃ…といういわば個人的趣味ですわw<br />そんなもんに付き合わせてしもて申し訳ないっすorz<br /><br />とか書いてる内に!あーやっと午後T氏帰ってきた!<br />早くアンサーしてくれーwwww<br /><br /><br /><strong>211 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 21:44:02 qLe.ummcO<br />>>198<br />>「出来るし居ると思う(出来る・居ると信じるのみでも可)かどうか」だけを質問してるとは到底思えないし…<br /><br />いや、それしか聞こうとは思ってなかった。<br />だから55さんが「わからんw」と言ってきたら「そーすかwサーセンw」でよかったわけです。<br /><br />まあつまらなかっただろうけどw</strong><br /><br /><br />212 名前: <span style="color:#009900;">24</span> 投稿日: 2010/10/15(金) 22:14:35 f8oUI6i60<br />なあクレさん55さん。二人の会話にわって入るが<br /><br />それが 願望を叶える上で重要な事と何か関係あるのか? <br /><br />まったくあんたらの会話わかんね~<br /><br />己の野望を叶える為になる事に関係あるなら興味津々だがな<br /><br /><br />213 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 22:19:55 XcCbX5EEO<br />>>211<br />なははwまたクレさんにはしてやられましたなwwって勝手にすごい想像しただけなんだけどねww<br /><br />ちなみに「また」ってのは、クレシフトの時もそうだったからw<br />決してクレシフトをバカにするわけじゃないけど、あれも結局<br />特別な才能ある選ばれた人間のみが使える高等技術でもなんでもなくて<br />「みんな普段からやってるじゃん」的な代物だったんだよね。<br />気付いた時はマジ拍子抜けたww<br /><br /><br />215 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/15(金) 23:02:00 XcCbX5EEO<br />>>208<br />あぁあ!<br />なんか出てきたぞ産まれましたぜクレさんや。<br />って大袈裟だがw<br /><br />>私とは少し意見が違うんですね。私は抽象的レベルでこそ人の死など見えない。具体的なレベルで私には人の死が見えます。<br /><br />ここんとこ。<br />「見る」に辺りピント合わせる位置かズームする範囲の違い=意見の相違<br />ではないかい?<br /><br />例えば、宇宙から見たら人間なんかチリ以下だし、逆に顕微鏡で人間様の姿形は捕らえられない。<br />人間を裸眼で見たのと顕微鏡で見たのの違いを話してるのが55さんなら、宇宙から地球上の人間と地上で地球(同じ地上)にいる人間の見え方の違いを語るのがクレさん<br />でも見てるものそのものは実は全く同じ<br />こんなん出ましたけどw<br /><br /><br />で、ついでなんだけど聞けなかったから再質問。<br />クレさんは<br />クレシフト=なるをもってしても、死の観念系統や時間関連の観念を変更出来ない<br />と結論つけたから55さんとああいうやり取りしたってことなのかな?<br /><br /><br /><strong>265 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/16(土) 19:09:23 qLe.ummcO<br />>>212<br />少なくともそんなことのために私は話してない。<br /><br />>>213<br />>>215<br />表現が難しく見えるだけです。私は普段から正しいが難解な文を書くと注意されたりするくらいだからな。すまん。<br /><br />あ、それ質問だったのね。私が55さんに質問したのは55さんがいて私が質問したかったからだよ。<br />"クレシフトでは"っていうのも相当抽象的な話で、それは可能だ。何度も言うけどそれは認識の変更そのものだから。<br /></strong><br /><br />374 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/19(火) 01:06:43 z2RMBpuI0<br />DAZEさんや55さんは物事に執着するってことは<br />今はもうないですか?<br /><br />執着ってなんだろね。<br />きっと分離や恐怖心から来るのかな、と思うんだけど。<br /><br />執着心を取り除くには「心配しなくていい。大丈夫だ」と<br />自分を安心させてあげることがいいのかな?<br /><br /><br /><strong>387 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/19(火) 11:32:57 qLe.ummcO<br />>>374<br />分離からくるものだと思うな。<br />"それじゃなければダメ"という執着心は、自分の五感の作用で感じ・考え・把握し・評価したものとそれ以外を切り離す。<br />「あの人じゃなければダメ」なんていう人よくいるし、自分自身もそうだったけど、実際はそんなことない。<br />満たされてるときに振り返れば、人も物も"それ"じゃなきゃダメだった経験なんて結局一度もないや。"それ"よりいい人・物に出会うと"そっち"の方がよくなって"それ"のことどっちでもよくなる。<br /><br />何かを埋めたいんだよな~。多分。"それ"で。</strong><br /><br /><br />392 名前: <span style="color:#009900;">ぶたまん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/19(火) 13:15:20 kXkdZq.20<br />>>387<br /><br />そうそう。<br />結局“それ”しか知らないから“それ”に執着しちゃうんだよね。<br />んで、否応なく“それ”を手にしていない現象を確認してしまう。<br /><br />“それ”が満たしてくれるものに照準をあわせると、“それ”でなくてもいい事に気づく。<br />そうすると“それ”を今手にしていなくても悶々としなくてすむ。<br /><br />どうしても551の豚まんを和風からしと醤油で食べたい~と思っていても、<br />ヨメが「(菊水の寒干)ラーメンでも作ろうか?」って言うと、<br />そうそう、それが喰いたかったんだよ~ってなるな。<br /><br />withモルツ、は譲れないがw<br /><br /><br />398 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/19(火) 14:50:58 utxK6XGQO<br />>>387<br />それでは何故わざわざ一つのものに執着するのでしょう?<br />「それ」に執着してしまったのは何故か?というか。<br />執着自体ではなく、何故「それ」を選んだのか疑問です。<br /><br />おにぎりの具は梅でなければいけないとか、この人と付き合いたい!など。<br /><br /><br /><strong>403 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/19(火) 16:46:08 qLe.ummcO<br />>>392<br />モルツは外せない。<br /><br />>>398<br />おにぎりはさておき「この人と付き合いたい」には執着心がないと思う。<br /><br />執着してしまうまともな理由なんてあるのかなあ。そんな理由がないからこそ、あなたのおっしゃるように「なぜ一つのものに執着するの?」という疑問に行き着くんだと思う。<br /><br />なぜ「それ」を選んだかっていうのは具体的な場面で様々な理由があるだろうね。一般化・抽象化すると「それがよかったから」という風にトートロジーになってしまう。<br />それも突き詰めて行けば理由なんてなくなると思うけど、そこまで抽象化して考えてもあんまり楽しくないなあ。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-85674558267262252562010-10-08T23:39:00.000+09:002010-10-08T23:41:21.539+09:00上海雑伎団スレ【第三十二幕】<strong>976 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/10/07(木) 21:34:00 qLe.ummcO<br />引き寄せって、存在することを前提に考えれば自分が何をするか見えてくるな。<br /><br />私の様に引き寄せの存在に比較的懐疑的な人間も、信じる必要がなく、ただそれを大前提として行動すればよいというところに引き寄せの魅力がある気がする。</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-76638996638275644882010-09-18T02:30:00.003+09:002010-11-12T16:26:08.015+09:00*108以外*質疑応答【1】 その18 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/11(日) 22:22:32 vO2RKP0o0<br />では早速。(※6の方とは別人です)<br /><br />皆様こんばんは!<br />いろいろコツもつかめてきて良い波に乗れてきた今日この頃なのですが、<br />ひとつ煙草のケムリに悩まされております。<br />新しい職に就けたのは良いのですが、狭い事務所内、<br />ヘビースモーカーな社長の隣に自分の席があります;<br />考えないようにしているのですが、この環境から脱する良い方法はないでしょうか。<br />いろいろ試してみるのですが、今イチしっくりきません。<br />仕事や人間関係は楽しく理想の職場なので辞めたくはありません。<br />ちなみに、自身は10年前に禁煙しました。<br /><br /><br />9 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/11(日) 22:57:41 wLNr2hl60<br />書き込みも少ないので返答が有るかはやや不安ですが、書きますね。<br />別にお金に困っているとかは無いのですが、40歳超えて独身っていうのが気にかかるが<br />ここ数年は女性運や全体的な運気は引き寄せ本や気のコツ本等で上向きは感じる。<br />だが、今年はフリーな状態、しかし、女性から声はかかる。だが、だが。<br />不足感がやたら有るわけでも無いが、かといって神様に託しきれていない。<br />一日のうちに「もういい、手放そう」「不足と思うほど不足でもないな」と思う反面、「な~~ぜ<br />じゃ」「願いが叶っていないのは・・・(原因探し)(原因探しの中の自分の気持ち探し」~じゃ<br />あ、どんなに何を思おうが実現して良いって思いつつ。じゃあこの今は?。<br />何故、願いが叶っているのを見ないのだろう、だれが何と言おうともそれは人の物では無く、<br />(例えば、高級車を見て、ああ、自分の物だうれしいなぁ~こみ上げてくる喜び~でも、今は<br />10年目を迎える国産車)・・・待つ気持ちになってしまい、期待してしまい、落胆する。確かに<br />無理すれば買える車では有るが、楽に欲しいと引き寄せに期待している自分自身の腹の中<br />も見え見えだが。<br />って思うのだが、結局、手段や原因を考えているかもしれない。しかし、この舵取りはどうす<br />れば良いのか教えてほしい。い ら ぁ な い !! って宣言すればいいのだろうか?<br />目の前にパンが有ると言われても・・・と既に論議は済んでいるのかもしれないが、人によっ<br />て当てはめる法則が違うならこの贅沢、楽々人生希望のオヤジにアドバイスを頼みます。<br /><br /><br />10 名前: <span style="color:#009900;">6です</span> 投稿日: 2010/07/12(月) 00:22:39 .pU/Hpp6O<br />※俺の質問は願望に関係ないんで他の人優先でいいです。<br /><br /><br />この世界は自分の内面の投影でこの世界は幻想だ、時間なんてものはない。<br /><br />ってのを見たのですが<br /><br />じゃあもし、自分の内面が今のままなら、今と全く同じままでいられたとしたら<br />俺は今日という日を永遠にループするって事なんでしょうか?<br /><br /><br /><strong>11 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/12(月) 22:36:17 qLe.ummcO <br />>>8<br />以前騒音に悩まされたんだけど、その時なんとか騒音を消そうと、あれやこれやとメソッドをやってみた。<br />しかし騒音は消えなかった。むしろ激しくなった。<br /><br />そこで逆に受け入れることにした。<br />もう騒音は仕方ない。どうこうするのはやめよう。<br /><br />すると、騒音はパッタリとなくなった。<br />でも実は騒音の原因がなくなったわけじゃないみたいなんだ。意識して耳を傾けると、また聴くことができる。<br />しかし、意識しないと、完全に聞こえなくて、存在すら感知できない。<br /><br /><br />煙草ではないけど、煙草でも同じことは起きうるかと。最初は我慢がいるかもしれないけど、我慢してるのは今も一緒でしょう。<br /><br />あと、騒音については108氏のコメントが、携帯さんからも似たようなことにレスがあったかと。<br />ご参考にどうぞ。<br /><br />可能なら分煙を願い出てもいいかもね。<br /><br />>>9<br />笑えばいいと思うよ。<br /><br />>>10<br />時間概念がある以上エンドレスエイトみたいに一日を繰り返すことは、まあないかと。<br />でも、なんの制約もないのに同じ行動しか取らない日を2、3日続いたことはあるから、似たような日を繰り返すかとはありがちなんじゃないかな?<br /><br /><br />12 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/12(月) 22:43:01 qLe.ummcO<br />>>10<br />さらに付け足し。というか訂正。<br />「時間概念を採用している以上」の方がより正確か。<br /><br /><br />時間がないことと、時間を採用すること時間を持つこと(表現はなんでもいい)は別。<br /></strong><br /><br /><br />13 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/12(月) 23:56:25 4wUQ11Rs0<br />クレさん<br />108さんの直結メソッドとクレメソは一緒ですか?<br />ブログ読んだら同じかなと思って…<br /><br /><br /><strong>15 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 00:20:23 qLe.ummcO<br />>>13<br />だからメソッドとは…という話はもういいや。<br /><br />画家さんには違うものと言われたかと思います。<br />私には直結メソッド、今までとの違いがイマイチよくわからないのでなんとも…好きに解釈してくれて構いません。 </strong><br /><br /><br />14 名前: <span style="color:#009900;">8</span> 投稿日: 2010/07/13(火) 00:18:00 vO2RKP0o0<br />うおおお、クレさんではないですか。<br />以前クレ式のおかげで苦境を乗り越えることができました。<br />この場を借りて多謝多謝 人´Д`)<br /><br />先日煙草の話で険悪な雰囲気になりました。<br />分煙などと口に出そうものならクビになりかねません(笑<br />今時珍しい会社でーす。<br /><br />そうですね煙草のケムリなど、もうどうでもいいです、この際。<br />...解決しましたw<br /><br /><br />17 名前:<span style="color:#009900;"> 10</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 11:54:42 .pU/Hpp6O<br />>>12<br />おー、クレさんレスありがとう。<br /><br />う~ん、わかったようなわからんような…<br /><br />っていうか「時間はない」とかいいながら「1日」はあるって俺の考えむちゃくちゃですねw<br /><br /><br /><strong>18 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 13:55:58 qLe.ummcO<br />>>14<br />今回はあまり役に立ってない気がするけどまあよかったw<br /><br />>>17<br />何もおかしくないと思う。「時間はない」<br />「時間概念を採用しているから、時間があるように感じる」<br />私の理解するところでは、108さんの説明の概略はこの2点。<br />この2点は矛盾とまではいえない。<br /><br />あなたのレスも、これに乗っければ矛盾はしないでしょう?<br /><br /><br />個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが…関係ないので雑談でやります。<br /></strong><br /><br />19 名前: <span style="color:#009900;">9です</span> 投稿日: 2010/07/13(火) 19:27:10 wLNr2hl60<br />>>11<br />クレさんからアドバイス頂けるは有り難い。<br />>笑えばいいと思うよ<br />とは、不足を感じたとしても心を快に持っていくと言うことで宜しいでしょうか?<br /><br />何故か、以前より<br />・不満を口に出せばその不満な気持ちに成る様な出来事があったり<br />・解決したいと口に出せば既に解決されていたり<br /><br />今回も意識はしていませんでしたが、良いタイミングで108さんの直結メソット?~解決編~が始まり、<br />再び 期 待 が も て ま す。<br /><br /><br />21 名前: <span style="color:#009900;">10</span> [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 00:25:43 .pU/Hpp6O<br />>>18<br />う~む、時間概念を採用しないか…、いったいどうすりゃいいんだ…<br /><br />まぁでもこれは雑談向きの話ですね<br />クレさん、ありがとう<br /><br /><br />22 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 01:01:45 vjhgHy0A0<br />>>12<br />クレさん<br /><br />時間というものは本当は存在しない、とかなんとか。<br />「老化」は時間の経過を物語るのではなくて?なんでしょうかね?<br /><br /><br /><strong>23 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 09:30:53 qLe.ummcO<br />>>19<br />そういう意味ではなく、読んでそのまま。快かどうかっていうのは、私には判断の指針であって、結果的に快に保たれるものです。<br />楽々を希望されていたので、私がチケットの中でも好きなメソッドを勧めてみますたwあれは楽です。<br /><br />>>21<br />私もよくわからないwのでお答えできません。ごめんちゃい。<br /><br />>>22<br />確かに物語るといえるでしょう。しかし、物語るということは、単なる徴表でしょう?<br />時間の存在を直接証明するものではない。<br /></strong><br /><br />24 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/14(水) 19:19:16 tWm2WTnEO<br />>>クレさん、初めまして。<br />クレさんのまとめを拝見させてもらっていて、<br />いつか,板でリアルタイムでクレさんにお会いしたいと思っていたので、<br />お会いできて、とても嬉しいです。<br /><br /><br />私は、何か したいこと(夢)があるわけではなく<br />でも、汗水流したり,嫌なことしたりするのが嫌なので働きたい思わず・・・で、今"ぷー"なのですが<br />楽に お金を手に入れている自分になるために、<br />どういう風にしたらいいのか分かりません。<br /><br /><br />クレさんに、アドバイス頂きたいです。<br />よろしくお願いします。<br /><br /><br />28 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/15(木) 01:38:41 E.b/NTu6O<br />時間って人が考えたものですよね?<br /><br />だから本当は過去も未来もなく今しかないってある日思いました。<br /><br /><br />老化するのも、そういう設定が完全に染み込んでいるからで、もし本当にみんな時間概念がなければたぶん老化もしない…と思えば究極…やっぱり完璧なんだって思いました。時間概念を完全に取り外したら…自分が神である事にきっと疑いも持たない…ヤバイアタマおかしい人みたいですけど…(笑)<br /><br /><br /><strong>29 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 19:25:22 qLe.ummcO<br />>>24<br />あなたがそれになるために特にすることはありません。<br />「なる」だけです。<br /><br />以上w<br /><br />それとも「なる」がわからないでしょうか?それについてはまとめを参照してもらえれば(上手いかは別にして)あれこれ説明を試みている部分があるかと思います。<br />あなたがそれになるとき、それは前提になります。<br />前提なのだから、あなたがそのために何かする必要はないわけです。<br /><br />>>28<br />オカルトだから大丈夫!<br /></strong><br /><br />30 名前: <span style="color:#009900;">24</span> [sage] 投稿日: 2010/07/16(金) 01:48:03 tWm2WTnEO<br />>>26 >>29<br />26さん、クレさん、ありがとうございます。<br /><br />あのクレさんからお返事頂いて、プチ願望達成(笑)<br /><br />話を戻して・・<br />すみません、クレさん登場にちょっと舞い上がってて質問の書き方が詳しくなかったです;<br /><br />楽にお金を手に入れている、または、お金持ちな自分に「なる」というのは、<br />クレさんのまとめサイトを拝見していたので分かるんですが<br />実際になってみても、現実では、お金がない不足感がつきまとっていて・・・<br /><br />(欲しい!と思ったときに、すぐに買えてない自分や<br />新しくて綺麗で大きな家に住んでいない自分が、ここにいるから、<br />ずっとそれが視界に入ってて、お金持ちな気分になれない・・など)<br /><br /><br />「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や<br />お金に不足感を感じたときの考え方や言動が、どう変わるのか?が、<br />まとめサイトを読んでいてもよく分かりませんでした。<br />(どう変わるのか、例えなどで具体的に教えて頂けると、ありがたいです。<br />)<br /><br />それに、<br />まとめでクレさんが、お金を持ってる自分になって、欲しいものを買っていた(そしたら、お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど<br />自分は、とてもじゃないけど怖くて出来ないし、まずお金がないし・・って思ってしまいました。<br /><br /><br />こんな私が、「なる」って、どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています。<br /><br /><br />あと、>>26さんの<br /><br />>ただ、「お金」は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと私は思います<br /><br />の説明も、よく分かりませんでした。<br /><br /><br />クレさん、26さん、具体的に説明して頂けると、助かります。<br />よろしくお願いします。<br /><br /><br /><strong>55 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/17(土) 15:31:44 qLe.ummcO >>30<br />かなりの部分誤解されています。<br /><br />>「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や<br /><br />二人の私を使い分けるわけではないです。気分を味わうわけでもない。<br />それこそ「振る舞う」とか「なりきる」でしょう?<br /><br />>お金に不足感を感じたときの考え方や言動が、どう変わるのか?<br /><br />何も変わりません。というか不足感とは無縁です。<br />金持ちが、モテないという不足を感じるというならまだしも、あなたの理想とする金持ちが金に不足感を感じるなど本来ありえません。<br />つまり、金に不足感を感じるとき、あなたの自分への認識は「金持ち」ではないということです。<br /><br />もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。<br /><br /><br />>自分は、とてもじゃないけど怖くて出来ないし、まずお金がないし・・って思ってしまいました。<br />>こんな私が、「なる」って、どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています。<br /><br />(そのとき「なる」だのの話はしてなかったような?)<br /><br />怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。私は確かに何も気にせず食べたい物を食べ飲みたいものを飲み、欲しいものを買いました。でもあなたがそれをやる必要はない。<br /><br />思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。<br />金持ちに「なった」とき、あなたの前提が金持ちになるんです。<br /><br />>>44さんのレスもぜひ読んでみて下さい。</strong><br /><br /><br />44 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/17(土) 04:24:10 M7RR3SUM0<br />>>42<br /><br />願望が現象化したかどうか確認する必要はない、<br />なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。<br /><br />願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。<br /><br />理性(エゴ)からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどw<br />「なる」というのはそういうことなんだと思います。<br /><br />>>43<br /><br />満たされていればリアルでも脳内でもどっちでもいい、<br />というのは偉大な真実ですねw<br /><br /><br /><strong>56 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/17(土) 15:32:22 qLe.ummcO<br />>>44<br />>願望が現象化したかどうか確認する必要はない、<br />なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。<br />>願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。<br />>理性(エゴ)からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどw<br />「なる」というのはそういうことなんだと思います。<br /><br />思わず全部引用するほどそのとおりです!そういう考え方です。<br /></strong><br /><br />76 名前: <span style="color:#009900;">30</span> [sage] 投稿日: 2010/07/19(月) 22:59:15 tWm2WTnEO<a name="76"><!-- 76 --></a><br />>>55 クレさん<br />たくさん誤解をしていたようで、申し訳ございません。<br />頭が悪いので、ちょっと理解力が弱いです><;<br /><br /><br />「なる」は、振る舞うとか,なりきるとは違うのですか。。。<br /><br />まぁ、「そうなっている」のだから、振る舞うのとは違う、<br />というのは頭では理解できますが、<br /><br />なってみても日常を過ごしていると<br />不足感が蘇ってきたりしますよね?<br /><br />クレさんも不足感がでたときは<br />>>31さんのように、されていたのですか?<br /><br />クレさんが私のような人だったら、どういう風に「なる」のか例をあげていただけると分かりやすいので助かります。<br />(日常の過ごし方とか)<br /><br /><br /><strong>100 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 17:06:18 qLe.ummcO<br />>>76<br />謝ることはないです。とりあえずまとめの該当部分だけよくよく読んでみてください。<br /><br />「なった」ら不足感はありません。先にもレスしたとおり、不足感とは無縁です。<br />あなたが「金持ち」である図を想像してみて下さい。<br />お金に不足を覚えますか?覚えようがないはずです。<br /><br />また、これも書きましたが、不足を感じたら、また「なる」だけです。それで終わりです。<br /><br /><br />私があなたなら、クレの言うことは聞きません。「なる」とか考えません。<br />自分に無理は強いないからです。<br /><br />とはいえ、一応答えますとw<br />「なる」ことにどうやったらも何もありません。<br />あなたはどうやって息をしてるか考えたことありますか?<br />どうやったら息をできるか考えて息をしてみて下さい。<br /><br />と、考えてる間にも息をしてるでしょう?それくらい当たり前に「金持ち」なんです。<br /><br />「日常での過ごし方」など関係ないんです。金持ちに決まった過ごし方なんかありますか?ないです。<br />あなたが生きたい様に生きればいい。<br /><br />何はともあれ、まずまとめか過去スレの該当部分をよく読んでみてください。<br /></strong><br /><br /><strong>101 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 17:18:55 qLe.ummcO<br />(続き)<br />ここからはまとめを読んだことが前提の応用編みたいなもんです。<br /><br />あなたが聞きたいのはおそらく「金持ちになっても、買いたいものが買えない」といってことでしょう。<br /><br />これはあなたに限られない疑問かもしれません。<br /><br /><br />私が「イメージは不要。イメージは時に人を定形化する」というのはここに理由があります。<br /><br />「金持ちなら〇〇なはず」<br />という観念に基づき、あなたは〇〇できているのかどうかを金持ちの判断基準にします。<br />「金持ちなら好きなものを買える」<br />「私は買えていない」<br /><br />そこに「現実」とのギャップを感じます。「なる」ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。<br /><br />「よって、私は金持ちではない」<br /><br /><br />この三段論法がいらないんです。そのためには三段論法の大前提を崩すこと。<br />例えでは、「金持ちなら好きなものを買える」がいらない。<br />もちろん、イメージに囚われない人ならいいんですよ。<br /><br />でも「かくあるべき」を勝手に作って「なった」ことを帳消しにしてたら意味がない。多くがそうです。<br /><br /><br />大体おかしいんですよ。<br />自分は金持ち(他非モテなどなど)じゃないと言いながら、勝手に作った金持ち像を持ち出して来る。<br />そしてそれに自分を当て嵌めて、ほら金持ちじゃないでしょう。どう折り合いをつけるんですか?どう金持ちだと思えばいいんですか?<br /><br />って、単なる思い込みを前提にした話と何も変わらない。<br /><br /><br />102 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 17:31:05 qLe.ummcO<br />(続き)<br />ここまで言っても、なお立ち止まることがあるでしょう。<br />「それでも私は買いたい!」<br /><br />え?私の話全スルー?と言いたくもなりますが、そういうことは私にもあったので気持ちはわかります。<br /><br /><br />そういうときには「快」の出番です。私には「快になる」というのは正直よくわかりません。<br /><br />ここで使うのは俄か感情ナビです(私は感情ナビよく知らないので)。<br /><br />「買う」か「買わない」のか。いろんな思いが錯綜します。<br />そこで、どちらが「快」かで決めます。<br />今それを買って「快い」のかどうか。また、買わなくて「快い」のかどうか。<br />「快い」方の行動を取ります。<br />先ほど話したように、買うかどうかとあなたが金持ちかどうかは次元の違う話です。<br />というかそんなことはどうでもいいんです。<br /><br /><br />「快い」方を選択することを重ねれば間違いありません。<br />「現実が内面の投影」なら当然です。<br /><br />強いていうならこれが日々の過ごし方です。<br /><br />私は今でも好きなときに好きなものを買います。<br />買わないときもあります。「快い」かどうかが基準です。<br />もう私にとっては金持ちなのかどうかは関係ないです。そういうレッテルすら不必要です。<br /><br />「快い」と判断して買って私は大喜びですが、金の出所は知りません。勝手にプロセスはできます。<br />過去なり未来なり勝手に調節してくれます。<br />これは、あなたの見た「実験当時」の私から何も変わっていません。<br /><br /><br />ここまで来ると超応用編ですが、ざっとこんな感じです。多少?話はズレましたがw<br /><br /><br />まとめも含め、おそらくすぐには飲み込めない話でしょう。<br />もっとも、実際には、大したことは言っていません。<br />ゆっくりかみ砕いて、概略を自分のものにしてくれると嬉しいです。<br />その上で、もう一度質問してみて下さい。<br /><br /></strong><br />108 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 21:42:14 9cfE6OMY0<br />>>102<br />そのときに、<br />「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ!」<br />――と思ったとしたらどうすれば?<br />貯金は、現実的に100万円くらいだとして。<br />物理的な世界観では買えません、という状況だったらどうすればいいのですか。<br /><br /><br /><strong>111 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/21(水) 23:52:23 qLe.ummcO<a name="111"><!-- 111 --></a><br />>>108<br />>そのときに、<br />「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ!」<br />――と思ったとしたらどうすれば?<br /><br />買えばいいじゃないですか。快なんでしょう?<br />そんなに欲しいなら残りは借りるなりなんなり用立てればいい。後で返せばいいんだから。<br /><br /><br />と、これが答えですw<br />ここから蛇足。<br /><br />しかし、もっといえば、それは全然「快く」ないでしょう?<br />快なのに躊躇する。それは全然快じゃない。<br /><br />これは三段論法の小前提が少し変だと考えられます。<br /><br />「快なら買う」<br />「私は買うことについて快だ」←ココ<br />「よって、買う」<br /><br />こうした教科書事例で起きやすい弊害ではないでしょうか。<br /><br />引き寄せに論法とか言っちゃうナンセンスさには目をつぶろう!まあ説明だからいいよね。</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-23681583588234491502010-09-17T02:41:00.003+09:002010-11-12T16:48:05.396+09:00*108以外*質疑応答【1】 その2114 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/22(木) 00:36:50 T1S0g5TQ0<br />>>113<br />レスありがとね<br /><br />ん~~~っとね・・・・ちょっと違うんだな。<br />聞きたいのは「結局どうなったの?」って事かな?<br />>>113さんの答えは既に知ってました。<br />自分もその境地までには行き着きましたので。<br /><br /><br />116 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/22(木) 00:41:46 sIMi/dREO<br />>>114<br />>聞きたいのは「結局どうなったの?」って事かな?<br /><br />クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは「女性が寄ってくる自分」になった後、「女の子にサンドイッチ」は実現してますよね。<br /><br /><br />120 名前: <span style="color:#009900;">うずら</span> [sage] 投稿日: 2010/07/22(木) 08:51:06 QpntZ7wcO<br />>>111<br />あはは(^O^)<br />例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ~(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き~(^3^)-☆chu!!」快!快!快!!<br />で。<br />後で激しく後悔(*´Д`)=з<br />てなこともあるよねσ(^-^;)<br /><br /><br /><strong>121 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/22(木) 10:29:55 qLe.ummcO<br />>>114<br />まとめ・過去スレ及び>>116参照<br /><br />>>120<br />ないね。<br />後悔するようなことをするなら、「快い」ことを勘違いしてるよ。<br /><br />それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。<br /></strong><br /><br />261 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/31(土) 13:22:57 g9LdIyuMO<br />>>258<br />>死ねば全てが好転すると思ったら大間違いだと言われたらどうしますか?<br />>死してなお、その苦しみを抱きつづけなければいけないとしたら、<br />>死ぬ事が最終的な逃げ場所だと思っていた、しかしそれも閉ざされた。<br /><br />おぉぅ・・・そりゃあ・・・キッツイなぁ(笑)<br />まぁ、ほんとのところ、死を望んではいないからこそ、チケ板にいるわけなんだろうけどね。<br />でもね、「いよいよんときは死んじまえばいい!それで全て解決さ!」と思って生きるのは、やっぱりいかんのかな?<br />オレ的には、自分の死が、オレ自身はともかく、少なくとも家族には某かの現世的利益を齎すことになると思えば、<br />最終的に自ら死を選ぶという選択肢を残しておくのも、悪いことではないよーな気がするんだけども。<br />だからオレは、いよいよんときに備え、保険の知識を得て、遺漏なく家族に保険金が支払われるようしときたいと思ってんだけどね。<br />まぁ、死してなおその苦しみは続くなんて言われたらビビるけど(笑)<br />その苦しみもオレが背負えばいいだけの話なら、それはそれでしゃーないなとも思えるなぁ。<br />いや、だからと言って、今すぐ事を起こすつもりはないし、<br />事実、今こうしてチケ板にいるのは、生きて解決したいと思えばこそなんだけど。<br />てか、そもそもこんな書き込みするつもりなかったんだけどさ、<br />>>253の山田君さんのレスに、何故か知らんが思わず反応してしまった。<br /><br />ほんとすみません。自重いたします。<br /><br /><br /><strong>277 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/31(土) 16:24:18 qLe.ummcO<br />>>261<br />あんまりこういうこと言わないけど、あなたが死んで得た金をもらって、家族が喜ぶかな?<br />あなたが逆なら、どう?生命保険と言えば聞こえはいいけど、結局家族が命を売った金だよ?<br /><br />そして現実が内面の投影なら、あなたが死んだとき世界は終わる。<br /><br />昔、とある裁判で、「人の生命は全地球より重い」っていう言葉が生まれたけど、そのとおりだと思うよ。<br /></strong><br /><br />296 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/01(日) 01:11:37 Mb5g18p60<br />>>276<br />どうしても非合理とは思えない<br /><br />私が 今 苦しいのはなんなの?<br />生きるのって結局苦痛を回避したい、経験したくないという欲求に追われてるとしか思えない、せかされて辛い<br />こんな所にいつまでも居たって消耗するだけ<br />幸せも苦しみも相対的なことに思えるし<br />だから数十分の強烈な苦しみを我慢して(自殺の事)、一生分の緩やかな波のある苦しみ(自殺しないという事)を回避できるのなら<br />…とも思うけどこれは好みの問題か?というか強烈な苦しみを乗り越えられないから生きてるって感じか<br />この観念が苦しみの原因で、変えればいいだけなんだけど、難しい<br />この取り組みだって苦しみを回避したい欲求の枠の中、だから死にたい<br />死んだ後のことなんて何もわからないけどさ<br />クレさんだって108さんだって捻くれさんだって始めから悟ってた(紛らわしい表現ごめん)わけじゃないでしょ<br />始め苦痛があって、回避したくて悩んでここに辿り着いたんでしょ?<br />死ぬのにも苦痛が不可欠<br />苦しいから死にたいのに<br />何を尋ねたいのか主張したいのかわかんなくなった…<br /><br /><br /><strong>315 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/02(月) 14:19:16 qLe.ummcO<br />>>296<br />確かに。捻くれ者さんは知らないけど、私は絶望の中でチケットを手にした。「溺れる者は藁をも掴む」って言うけど、絶望の淵にいると「現実は内面の投影」「願望は叶うためにある」なんて言われたら、胡散臭くても縋りたくなる。<br /><br />しかし胡散臭さは変わらない。<br /><br />故に信じられない。不快は嘘とか、願望は叶うとか、別の領域とかピンと来ない。既にあるならなぜ目の前に現れないのか。<br /><br />だが、いつまでもそんな状態では仕方ない。<br />そこで、死ぬことにした。正確には、死んだことにした。<br /><br />今生まれてみればいいんじゃないか。しかし、成長しているのに生まれるとは違和感がある。<br />ならば、今死んだことにして、残りの人生はボーナスゲームにしよう。そうすれば同じこと。さらに、失うものは何一つないし、むしろ今手元にあるものは全てボーナスゲームをするに当たってのボーナスだ。それで生きてみよう。本当に生きているのが嫌になったら勝手に死ぬだろう。<br /><br />今生まれ変わってみよう。<br />そう思って生きた。一年間に限りチケットを鵜呑みにすることにして。<br /><br /><br />さて、あなたはとりあえず二日生きてくれただろうか?<br />もしそうであるなら、以前も言ったことがあるけど、あなたも私に命をよこすんだ。どうせ死にたいんだろ?じゃあいいじゃん。捨てるものなら私にくれても。<br />代わりに、あなたには人生のボーナスゲームをやろう。<br />本当に嫌になったら、あなたは自然に死ぬよ。こんな掲示板でイロイロ言わないでさ。<br /><br />だからボーナスゲームを精一杯生きてみない?チケットを見てもいいし、忘れてもいいし。ボーナスの使い方は自分次第だよ。<br /></strong><br /><br />353 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/06(金) 20:25:51 hIivDBpAO<br />大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。<br /><br /><br />志望校に受かった自分になれば1秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか?<br /><br /><br />難しいところを目指しているのですが、<br />今ふっと気になりました。<br /><br /><br /><strong>375 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 22:47:14 qLe.ummcO<br />>>353<br />受かるでしょう。本当になればね。<br /><br />大学受験て相当なプレッシャーでしょう?<br />本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、不安があるなら「なった」態度と矛盾する。すなわち、「なっていない」。<br />そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。<br /><br />何度か繰り返していますが、「なる」ことに人生を賭ける価値はない。「心のゆとり」が、いろんな意味で「なる」ことと整合します。<br /><br />もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、中途半端に「なったつもり」ではなく、本当に「なる」べきです。<br />「なったつもり」のまま、この板で「なったのに何も変わりません…」というのでは、試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。<br /><br />もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら、「受かる私」や「できる私」になっても普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。「普通」というのは世間一般の受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。<br /><br /><br />私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。やらなくていいならやりたくはないけど、「よし、とりあえず頑張るか~」みたいな感じです。それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。<br />また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。人生かかってたんですが。<br />しかし、その時は「自分は受かって当たり前」としか考えておらず、落ちる可能性は全く考慮していませんでした。バカになるとはおそらくあのときのことですw一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。<br />やはり、「無理はしない」ことです。<br /><br /><br />ま、とりあえず勉強しようぜ!w<br /></strong><br /><br />369 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 19:32:38 eump7OGM0<br />もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの?<br /><br />クレさんみたいな感覚に達したい。<br /><br /><br /><strong>376 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 22:49:55 qLe.ummcO<br />>>369<br />それで落ち込むなら意味ないさ。引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。<br /></strong><br /><br />372 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/07(土) 20:55:42 hpTtl1w60<br />質問です。<br />どんなに悪いことをしている人でも<br />罪悪感があって、それでも幸せ(お金持ち)<br />でいるとチケットに書いてあるのですが、<br /><br />その人はズート幸せでいられるのですか?<br />”自分に不幸は訪れない”と思っていれば、<br />他人を蹴落としたり、騙したりして<br />生きていても不幸はおきないのでしょか?<br /><br />どんな風に考えてもどんな事を考えても、<br />私は幸せになれるなら、他人を蹴落としても<br />OKって事ですか?<br /><br /><br /><strong>377 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 22:52:35 qLe.ummcO<br />>>372<br />>どんなに悪いことをしている人でも<br />罪悪感があって、それでも幸せ(お金持ち)<br />でいるとチケットに書いてあるのですが、<br /><br />私の記憶違いなら大変申し訳ないですが、「罪悪感がない」のではなかったでしょうか?<br /></strong><br /><br />379 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 01:38:52 .dpofFdA0<br />>377 クレさん<br />誰でも多少なりとも、罪悪感があるけれど、<br />それを無視して許可できているから引き寄せている・・・と<br />書いてあったと思います。<br /><br />372さんの質問の答えは、<br />私には自信もって答えられないですが、<br />「OK」ということになるんでしょうかね~。<br /><br /><br /><strong>389 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 11:04:51 qLe.ummcO<br />>>379<br />指摘ありがとうございます。今確認しますた。<br />もうチケットの内容忘れかけてるみたいだwもう一回読んでみよう~<br /><br />>>372<br />>>377は忘れてくださいw<br /></strong><br /><br />371 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 20:09:28 ixP5WgpU0<br />「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。<br />ああ、そういう定義付けはよくないね。<br />自分を愛するなんて、なあ…。<br /><br /><br /><strong>378 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/07(土) 22:54:55 qLe.ummcO<br />>>371<br /><br />つ「愛しさ」<br /></strong><br /><br />380 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 03:54:24 zibBFWu20<br />クレさん<br />「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても<br />一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。<br />頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」<br />というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。<br /><br />つまるところ「なれていない」w<br />また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。<br />息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。<br /><br />不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。<br />根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。<br />どうしたら消えるんだろう。<br />思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。<br />みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。<br />でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯w<br /><br />私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したりデートしたりイチャイチャしたり…<br />で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。<br />この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。<br /><br /><br /><strong>392 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 11:36:35 qLe.ummcO<br />>>380<br />>根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。<br />>どうしたら消えるんだろう。<br /><br /><br />そんな難しいことじゃないです。<br />壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。<br /><br />ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか?<br /><br />それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。<br />それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。<br /><br />それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、「なる」はもう意識しない方がいい。<br />少なくともチケットがあるんだから。<br />私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。<br /><br />あと、<br />>「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯w<br /><br />そんなこと言った?wまあ>>389の件もあるからわからないけどw<br /></strong><br /><br />386 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 08:28:02 fV5mgRiw0<br />やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。<br />「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。<br />自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。<br />でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。<br />素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。<br />クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか?<br />付き合いたいと思うと苦しい。確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。<br />相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、それについて考えてしまう。<br /><br />「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。<br /><br /><br />387 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 08:59:41 fV5mgRiw0<br />>>386<br />原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。<br />ただ苦しい事はやめたら?自虐行為はやめたら?という意味なだけかな。<br />苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事やどうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。<br /><br />いい気がする…<br /><br /><br /><strong>394 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 12:16:34 qLe.ummcO<br />>>386<br />>>387で自己解決かな?<br /><br />一応質問部分だけ補足する。<br /><br />>クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか?<br /><br />相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう?<br /><br />この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。<br />それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。<br /><br />しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。だから、その選択は相手に委ねる。ということ。<br /><br />他人が存在しているならこの姿勢は当然。また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。<br /><br />関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。<br />相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない=手放すということ。<br />これらを意味しています。<br />おまけ。<br /><br />>自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」<br />この「」より前の部分は不要。<br />~だけど「〇〇」<br />ではなく<br />「〇〇」。<br /><br />説明の際に「~だけど」を使うことはあるけれど。</strong><br /><br /><br />396 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 13:04:10 fV5mgRiw0<br />>>394<br />クレさん>>386です。返答ありがとうございました。<br />よく意味がわかりました。関係性を無視する=私が相手と付き合う、付き合わないにこだわらない。だと思っていました。そうではなく私は相手と付き合いたいけど、相手が私と付き合う付き合わないは相手が決めるから、私には私の行動の選択権しかない、ということでしょうか?<br />私は「何があっても私は相手の最愛の人な私」だったんです。すぐに「相手にとって最愛の人な私」になりました。付き合いたいけどつきあえてないって苦しんでも、それは相手の行動をコントロールしようとしているわけではなくただの地団駄だから気が済むまで苦しんでいる分には構わない訳でしょうか?<br />しょーもない質問でスミマセン。でも既に大分楽になりました。ありがとうございました。<br /><br /><br />399 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/08(日) 17:22:20 dhgxefvA0<br />横ですがクレさん質問いいですか?<br /><br />なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、<br />幸せになるために願望を実現させよう、とか・・<br />やるのがめんどくさくなってですね。<br /><br />「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。<br />「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく<br /><br /> 今、ただ単純に直結で幸せを味わう。<br />「オレがいま生きてる=幸せ」みたいな。<br /><br />具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」<br />だけなんだけどね。<br /><br />するとすぐに幸せな感覚がやってくる。<br />願望チックなことは一切考慮に入れない。<br /><br />単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。<br />「くうーーっ。幸せーー」みたいなw<br />完全にアホですがw<br />でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。<br /><br />これっていいですかね?<br />まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね?」<br />って言われればそれまでなんですけど・・。<br /><br />こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだw<br />でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。<br /><br /><br /><strong>416 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/09(月) 23:25:42 xhjc5auA0<br />>>396<br />いろいろ書いたけどよく見たら解決済みか!<br />もう108質疑応答に書いてないことはそんなにない気がするから、あれを順に一読するだけでも十分だと思うでござる。<br /><br />>>399<br />ダメって言われたらどうするんだw<br />私から言うことは何もないぜ。<br />ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるw<br /></strong><br /><br />424 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 08:10:29 2uKwbCUk0<br />>>416<br />クレさん!わかった!もともと何にだってなれる。どんな自分になるか選択をしてなるから、なるんだ?既にあるってなんでも選べてそれになったらいいだけだよ、なったからなるのは当たり前だ、ということであっているでしょうか?だから、私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私(だいぶ省略)」ただそうである自分であるという自分の状態=ラベルを設定すればよかっただけ?何が起ころうと関係なく、それを否定せずただそうで在ればよかっただけ?答え合わせお願いします。>>396です、しつこくてスミマセン。<br /><br /><br /><strong>427 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 10:37:21 qLe.ummcO<br />>>424<br />自分で考えなさいw<br /></strong><br /><br />411 :<span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span>:2010/08/09(月) 20:46:58 ID:66lV647I0<br /><a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/09/108_18.html#111">>>111<br />このへん</a>もっと知りたいです。<br />まとめ等読みました。<br />その上で聞いてみたかった質問への返答が111にありました。<br />しかしまだ私の理解が足りずにお金系の「なる」が???となっています。<br />クレさんまたはクレさん式で願望叶えた方にぜひアドバイスお願いします。<br /><br />私はお金持ちな(欲しいものは何でも楽々買える)自分になりたい。<br />話を簡単にするためにAという物をほしいとします。<br /><br />Aが買える自分に(欲しいものが買える自分に)「なる」。<br />「なった」んだから買える。<br />でも現象化するまでは買えない。<br />躊躇する(Aを買うお金はないし借金はいやだ)=快ではない。<br />自分はAを楽々買える自分に「なった」のであり、借金してAを手に入れる自分になったのではない。<br /><br />では「なった」のになぜ躊躇?つまりこれは「なってない」ということ?<br />例えば「なる」と現象化するまでAを買いたいという欲求が勝手に薄れるのかな?<br />欲求があれば不足が生じるし、すると「なってない」ことになるし。<br /><br />それとも「なる」ことでAは既に受け取ったというところまで「なる」ということなのかな。<br />Aを使用して喜びに溢れた自分に「なる」のかな?<br />はたから見たら持っていなくても、もう持ってるという、そいうい状態になることが「なる」なのかな。<br /><br />なんか頭の中が???となってしまっています。<br /><br /><br /><strong>417 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/09(月) 23:59:27 qLe.ummcO<br />>>411<br />①Aが買える自分に(欲しいものが買える自分に)「なる」。<br />②「なった」んだから買える。<br />③でも現象化するまでは買えない。<br /><br /><br />②と③は完全に矛盾している。買えるんだから、買いたきゃ買えばいいんだよ。<br />直ちには、金がないからできないと言うなら、借りればいい。金は後から入ってくるよ。それで借金払えば同じ。理論的にも経験的にも。<br /><br /><br />どう?すげー胡散臭いでしょ?w怖いでしょ?危険な香りがするでしょ?<br />でも、私は嘘は言ってないんだぜ?w<br /><br />しかし、だ。胡散臭い、危険だ、借金するのは嫌な感じがする。<br />そんな気持ちを持ちながら借金してまで買ったら、大変なことになるでしょう。引き寄せが本当でも嘘でもね。<br /><br /><br />多くの人が無視してやまない「心のゆとり」は、ここで意味をなす。<br /><br />一つは、「まあ金はなんとかなる。なんとかならなくても別にいいや」というスタンスに。<br />つまり、金がなくても買う&金はそのうち手に入る。<br /><br />一つは、「買えるけど、まあ今は買わなくてもいいや」というスタンスに。<br />つまり、金が入ってから買う&金はそのうち手に入る。<br />買う金がないという観念に直面すること、及び、借金してまで買う恐怖に直面すること。すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。<br /><br /><br />418 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 00:06:35 qLe.ummcO<br />ここまででわかるかな?108式には、「少なくともマイナスの現象化を引き起こさないカラクリ」が仕込まれている。(本人談の要約)<br /><br />「なる」には、もともとそんなものはなく、場合によってはマイナスの現象化がある。始まりは遊びと実験だから。<br />そこで、他人に伝える際に私が付したのが、「心のゆとり」etc。<br /><br /><br />「切羽詰まった人には向かない」<br />「私はそんな価値のあることを言ってない」<br />「無理はしない」<br />私の発言が繋がってきたかな?<br /><br />私は「現実は内面の投影である」というただ一つの仮定的事実から、「『望む私』になれば、実際にそうならないわけがない」という事実を導きだし、実践し、どうやらそうみたいなのでそのまんま伝えてみたわけです。逆に言えば、ただそれだけのことです。<br /><br /><br />さて、もうおわかりでしょう。<br />あなたの例えでは、結局あなたは「買えない私」のままです。<br />よって、あなたはAを買えません。<br /><br />そして、「心のゆとり」がないわけです。<br />ちなみに、「心のゆとり」は「なる」ための必要条件というよりは、「なる」と「心のゆとり」が湧くもんです。だって、買えるのが「前提」であり、デフォだから。<br />だから、「なる」前にゆとりがなくとも「なった」らゆとりが湧いてきたということもあります。<br /></strong><br /><br />406 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/09(月) 10:57:19 0KQRmWGw0<br />クレさん、質疑応答だと108さん超えたんじゃないか~<br />すごいっす。<br /><br /><br /><strong>419 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 00:12:16 qLe.ummcO<a name="419"><!-- 419 --></a><br />そして>>416は私なわけですw<br /><br />>>406<br />108さんは私の内面の投影で私は108さんの内面の投影なはずだから、どちらも超えられないw<br /><br />バガボンドを読むと学ぶことが多いねえ。他人との比較は我執だよ。いらんねえそんなもの。<br />でも競争したい私は悟りからは遠いねえ。<br /></strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-42737561704909010442010-09-16T02:47:00.008+09:002010-11-12T17:11:09.144+09:00*108以外*質疑応答【1】 その3431 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/10(火) 17:17:09 nnPqbV8.0<br />究極的には特に「なる」必要性もないんですよね?<br />なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。<br />何の一歩手前かはよく分からんけども。<br /><br /><br />432 名前:<span style="color:#009900;"> 407</span> 投稿日: 2010/08/10(火) 18:14:52 GI9btUGc0<br />409さん<br />ありがとうございます。<br />確かに外側ばかり見ていました。<br />クレさんの言われている心のゆとりを<br />忘れていました。<br /><br /><br /><strong>470 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/13(金) 23:21:05 qLe.ummcO<br />>>431<br />必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。<br /><br />「願いは叶う」という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。<br /><br /><br />>>432<br />私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。<br />それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。<br /><br />許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。<br /></strong><br /><br />440 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/11(水) 11:14:49 tWm2WTnEO<br />クレさん、<br />以前は、ありがとうございます。<br />お金持ちについて質問した者です。(<a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/09/108_18.html#76">>>76</a>他)<br /><br />ここでの最近の質疑応答などを見てて、おかげさまで、だいぶ理解が深まってきたのですが<br />疑問に思ったことがあるので、質問させて下さい。<br />(クレさんにケチをつけているワケではないことを、ご理解いただけると有り難いです)<br /><br /><br />例えば、<br /><br />Aさんは私のことを嫌いとします。でも、私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった<br />けど、実際(今)は、Aさんから愛されてる感じがしない(例えば、避けられた・無視された、とか)<br /><br />○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも、実際に○○を自分は持ってない<br /><br />痩せたいから痩せた私に「なる」<br />でも現実(今)の私は、太っている<br /><br /><br />・・・などの、<br />「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」<br />それに対して、どう解釈すればいいか分からないし<br />どう考えればいいのか?どうしたらいいのか分かりません。<br /><br />「なっている私」→「なっていない現実」の時は<br />「なっている気分」になれないから<br />どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか?<br /><br /><br />たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか<br />「ただなればいい」とか<br />「なれない」なら「無理になるな」<br />と仰られるかもしれませんが<br />「なった感じ」を得られない、<br />だから「なる。に、なりたい。」<br /><br />私は、クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい。<br />マスターしたいんです。<br /><br /><br />堂々巡りのような質問かもだけど<br />クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです。。<br />あと、私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので、分かりにくいかもしれません、申し訳ありません。<br /><br /><br /><strong>471 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/13(金) 23:22:34 qLe.ummcO<br />>>440<br />あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に「なって」いません。<br />何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。<br /><br /><br />>「なっている私」→「なっていない現実」の時は<br />>「なっている気分」になれないから<br />>どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか?<br /><br />私は「なっている気分」になれとは言ってません。「なれ」と言っています。<br /><br />>だから「なる。に、なりたい。」<br /><br />これは「本番のためにする練習のための練習」くらい遠いです。<br />「なる」になるっていったい何に?あなたが言われたら意味がわかりますか?<br /><br />一つだけポイントを言います。<br /><br />「なる」とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、「望む私になる」のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。<br />「現実とは関係なく」というのはそういうことです。<br /><br /><br />そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。<br />必死さは「なる」ことの気軽さと相反します。<br /><br />チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。<br /></strong><br /><br />461 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/13(金) 07:18:28 QpntZ7wcO<br />他人に認められたい。<br />他人の認定を変えたい。<br />変えられないって言われてもなあ。<br /><br /><br /><strong>472 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/13(金) 23:23:39 qLe.ummcO<br />>>461<br />質疑応答はできないけど最近「他人は変えられない」について思うことがある。<br /><br />「現実は内面の投影」なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは「コントロールできない」と意味が等しいだろう。<br />他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。<br /><br />したがって、他人はコントロールできないという意味において「他人は変えられない」。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。<br /></strong><br /><br />499 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/15(日) 04:00:20 P1Xf2kWM0<br />クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。<br /><br />何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。(良い方向に)<br /><br />で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、<br />私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。<br />(セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です)<br /><br />でも、自分が「この状況は嫌だ!」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。<br />皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは<br />一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。<br /><br />嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、<br />およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、<br />「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは?無駄なのでは?という風に感じてしまいます。<br />とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。<br /><br />嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか?<br /><br />私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。<br /><br /><br /><strong>543 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 13:57:43 qLe.ummcO<br />>>499<br />私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか?)も同じ。<br />病気になれば「私は病気じゃない!」などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。<br />嫌なことは嫌だと言う。<br />やりたくなければしない。<br /><br />突然出火したら「これは投影だから本当はないんだ」とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。<br /></strong><br /><br />511 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/16(月) 16:49:34 ZWPP0XgE0<br />なった。<br />けど現象化は?<br />となってしまう自分に何かアドバイスください。<br /><br /><br /><strong>544 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 14:01:18 qLe.ummcO<br />>>511<br />それはなってない。<br /><br />わけだが…一つ付け加える。<br /><br />なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。<br />しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。<br /><br />ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどw<br /></strong><br /><br />513 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/16(月) 19:48:07 yryAehnU0<br />受賞の連絡を待っているんだけど、<br />「既に受賞した自分になった」ら、<br />受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、<br /><br />これから連絡が来るの?<br /><br />それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの?<br /><br />ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、<br />賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…<br /><br />賞金を得たい!と焦りすぎているのか…?<br /><br /><br /><strong>545 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 14:40:09 qLe.ummcO<br />>>513<br />わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。<br />自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。<br /><br />というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。</strong><br /><br /><br />546 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/20(金) 16:58:06 /W6PwGtA0<br />>>544<br />クレさん<br />実現と現象化を分けるってどういうこと?<br /><br /><br /><strong>547 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 18:01:06 qLe.ummcO<br />>>546<br />今叶えて下さい<br />↓<br />叶えましたけど現象化はいつですか?<br /><br />みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか?と変わらないでしょ。<br /></strong><br /><br />548 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/20(金) 18:18:39 M4Y2btTAO<br />547<br /><br />クレ氏<br /><br />今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。<br />で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その2点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか?<br /><br /><br /><strong>574 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 13:43:41 qLe.ummcO<br />>>548<br />感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる?わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。<br />願望について考えてもいいだろう。本当に「なった」らあまり考えなくなると思うけど。<br />私はたまに思い出していたよ。「ああ金は今度入るなあ」とか「ああ今度はああいう人と寝たいなあ」みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。<br />そこまでいかずとも「いつ叶うの」などと思ったときに「いや、もう前提だったな」と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。</strong><br /><br /><br />549 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 18:46:37 F1G9gpRAO<br />>>547<br />ワロタww<br />ほんと、そうだなあwww<br /><br />何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。<br />だからみんなマスターしたいんだと思う。<br />でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなww<br /><br />私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわwww<br /><br /><br /><strong>575 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 13:45:46 qLe.ummcO<br />>>549<br />わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。<br />中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。<br />そしてループにハマって疲弊しやすい。<br /><br />だから、私は繰り返し繰り返し「心のゆとり」だの「そこまで価値のあることではない」と主張した。<br />叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。<br /><br />あなたのような人もいることがわかって安心したよ。<br /><br />でも、一応「なる」ってすげー簡単な話なんだぜw<br />質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。</strong><br /><br /><br />550 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/20(金) 20:42:55 4xXahcAo0<br />クレさん、はじめまして。<br />いつもどうもありがとうございます。<br /><br /><a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/09/108_17.html#419">>>419</a><br />バガボンドって何?と思って検索して<br />クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って<br />1~33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました!<br /><br />一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです!<br />あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね<br /><br />29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉<br />ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、<br />今の私にはわかる!<br />これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…<br /><br />バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました~<br /><br /><br />551 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 21:21:31 T1S0g5TQ0<br />>>544<br />意味が良く分からないので<br />何が何で何なのか?でもう一度書き記してくださいませんか?<br /><br /><br />552 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/20(金) 21:56:35 JjOpfNMYO<br />『なる』とは?一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな?<br /><br />なると、その状態は当たり前になるんだよね?<br />その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でアッテル?<br /><br />そもそも願望ってなーに?<br /><br />なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。<br />たぶんなってないんだなぁ。<br /><br />あーーん。もう!<br /><br /><br /><strong>576 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 13:46:18 qLe.ummcO<br />>>550<br />まさかそこまでするとはwでも面白いでしょう!?<br />こちらこそありがとう。<br /><br />>>551<br />つ>>547<br /><br />>>552<br />なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。<br /><br />もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。<br />あなたにはチケットがある。<br /></strong><br /><br />553 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/21(土) 03:06:52 IW.zOLcY0<br />悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、<br />なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。<br />ってくらい単純で簡単なことだと思う。<br />七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。<br /><br /><br /><strong>578 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 13:54:32 qLe.ummcO<br />>>553<br />>「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。<br /><br />そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。<br />というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。<br /></strong><br /><br />583 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 01:19:01 tWm2WTnEO<br />>>クレさんに質問です。<br /><br /><a href="http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1252082641/241" target="_blank">http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1252082641/241</a><br /><blockquote>241 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/18(水) 02:16:01 gNAOVKncO<br />108氏はこの世は自分の投影だと言った。<br />なら、すべての人を幸せにしたいと願う108氏は、<br />すべての人は既に幸せだと108氏自身がそう投影すれば、<br />108氏の世界ではすべての人は既に幸せであり、<br />108氏が皆を幸せに導く必要など、もうなくなるのではなかろうか?<br /><br />なのに板チケやコラムやチケ2とか出すってことは、<br />108氏にとっては、そんな投影をするより、何か利益があるからだろうか?<br /><br />とか思ってみるテスト。<br />まー108氏からの回答はないのはわかってるんで、別にいいんだけどね。<br />なんとなく疑問に思ったから書いてみました。<br />失礼しましたー。 </blockquote><br />↑は、れんらく帳スレでの書き込みで、<br />私が書いたわけではないのですが<br />クレさんは、この質問に対して どういうお答えをされるのか聞いてみたいです。<br /><br /><br />それから、もう1つクレさんにお聞きしたいことがあります。<br /><br />『○○に愛される私』とかありますが<br />特定の方(であっても、なくても)から愛される、と自分で決めれることが出来るのでしょうか?<br /><br />今更な質問なのですが、<br />私は あまり愛されてると感じることがないので<br />このことに自信がイマイチもてません。。<br /><br />本当に、他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて、自分で出来るのでしょうか?<br /><br />自分を愛してくれるということは、自分で決めれることではなくて<br />他人が決めることなのではないのかしら。。<br />と考えてしまい<br />イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます。<br /><br /><br />クレさんのお答えを聞きたいです。<br />よろしくお願いします。<br /><br /><br /><strong>280 名前:<span style="color:#009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 02:57:00 qLe.ummcO<br />>>583<br />その質問はとても変な質問だ。<br /><br />「現実は自分の内面の投影」<br />ということを前提に、すなわち、仮定的にせよ肯定する立場に立ったうえで、<br />「あなたが〇〇を投影すれば済む」<br />と、「投影」である108に対して主張している。<br />投影である108にそんな力はない。できるのは質問者以外には存在しない。<br /><br />質問する前に自分にはできないのか?できないのなら、なぜできないのかを考えてみることだ。<br />これが一つ。<br /><br />次に、108自身は「あなた方は最初から幸せ」「充足に包まれている」と主張し続けている。<br /><br />そして、108が一度でも「あなた方を幸せに導いている」などと口にしたか?どうかだ。「あなた方は最初から幸せ」と主張する108が幸せに導く必要などあるか?<br /><br />108は、「私は幸せではない」と主張する者に「あなたはすでに充足に包まれて幸せだ」と主張しているだろう?<br /><br />以上のとおり。<br />私なら、「現実は内面の投影なのはなぜですか?」と、まずそこから始めるね。</strong><br /><br /><br />584 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 02:22:02 owNKjpH20<br />>>583<br />それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、<br />誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。<br /><br />別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、<br />108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、<br />108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、<br />108氏はこのようなことをしてるってことになるよね?<br /><br />投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、<br />みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。<br />なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ?<br />そんなことをする108氏には何か理由があるのか?<br />108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ?<br />そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。<br /><br />それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…<br />それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ?<br />他人は自分なら、自分自身と話してるのかい?なてことになるじゃんw<br /><br />思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが(爆)<br /><br /><br /><strong>587 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:10:34 qLe.ummcO<a name="587"><!-- 587 --></a><br />>>583<br />れんらく帳に半分誤爆したw<br />>>584<br />向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。<br /><br /><br />さて、後半。<br />それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなw<br />「現実は自分の内面の投影」を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、<br />「現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く」<br />と、例外が存在しなければならなくなるからだ。<br /><br />しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。<br />また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。<br /><br />愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、「〇〇に愛される」か否かを手放す方がいいのではないかな?<br />それを別の領域に委ねる方が、その状態で「愛されている私」になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。<br /></strong><br /><br /><strong>588 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:13:53 qLe.ummcO<br />>>583<br />ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。<br />私が聞かれたら、答えは<br />「私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから」<br /></strong><br /><br />590 名前:<span style="color:#009900;"> 584</span> 投稿日: 2010/08/23(月) 03:34:21 gNAOVKncO<br />>>588<br />すまん。<br />私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。<br />思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。<br />で、やっぱり投影論者に言わせると、<br />それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。<br /><br />しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、<br />結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。<br /><br />まあ、予測通りなんで、私には不満はないです!<br /><br />ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。<br />確かにはじめからみんな幸せと言ってました。<br />でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな?<br />なぜわざわざ言ったのだろうな?<br /><br />まーもういいけどさ。<br /><br /><br /><strong>592 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:44:00 qLe.ummcO<br />>>590<br />おいおいw<br />首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろw<br />決まってなきゃ主張にならねえw<br />お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは?<br /><br />それに前提が違うならなぜチケットwそれって108の主張の根本だろう?<br /><br />そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。<br /></strong><br /><br />593 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:49:22 gNAOVKncO<br />>>592<br />別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、<br />いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう!<br />まあ、おっしゃることは確かだがw<br /><br /><br />595 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/23(月) 04:00:24 gNAOVKncO<br />>>592<br />よくよく読むと<br />>そこが疑問なら「内面の投影なのはなぜ?」って聞いてみた方がいいんじゃないか。<br />>私もそこはよくわからん。<br /><br />ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか?<br />それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか?<br /><br /><br /><strong>601 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 15:09:26 qLe.ummcO<br />>>593<br />ごめーんwつい。<br />>>595<br />私は肯定してる。<br />チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。<br />「全ては自分の内面で起きてる」っていうのは同意だったし。<br /><br />万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。<br />その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。<br /></strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-37162554093065504062010-09-15T02:48:00.005+09:002010-11-12T17:20:57.295+09:00*108以外*質疑応答【1】 その4589 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0<br />クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか?<br />私も減らない!と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える!」のほうがいいのかな。<br />クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね?<br />口座の残高も増えますか?<br /><br /><br /><strong>591 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:37:34 qLe.ummcO<br />>>589<br />普通に減ってるよwカードを切らなきゃね。<br />まあ残高は増えてるよ。<br />前も同じこと言ったはず。<br /><br />あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。<br /></strong><br /><br />594 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 03:50:45 b53E4R5E0<br />クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか?<br />私も聞きたいので。<br /><br /><br />577 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0<br />あ、クレさんだ。<br />ひとつ教えてください。<br /><br />「なる(認識、レッテルの変更)」ってやつですが、<br />「俺は今なったぞ!」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか?<br />それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか?<br /><br /><br /><strong>600 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 14:56:35 qLe.ummcO<br />>>594<br />ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。<br />>>577<br />どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。<br />前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。<br />私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。<br /></strong><br /><br /><br />606 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/23(月) 15:56:56 tWm2WTnEO<br /><a href="http://qlematome.blogspot.com/2010/09/108_16.html#587">>>587クレさん</a>、<br />お答えしてくださり、ありがとうございます<br />m(_ _)m<br />とっても勉強になりました。<br /><br /><br />>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で「愛されている私」になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。<br /><br />(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)<br />良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです。<br /><br /><br />それから、話がまた飛んじゃうんですが(横入り、失礼します)<br /><br />>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]<br /><br />とありましたが、どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか?<br /><br />(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが、質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)<br /><br />(どのようなことをしていた?しようとしていた?のかを知りたいです、という意味です・・伝わるかな^_^;)<br /><br /><br /><strong>684 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/25(水) 18:38:51 qLe.ummcO<br />>>606<br />それはチケットを読む方がいい。書いた本人の言葉が一番!ネカフェでUSBなどに保存すればいいんだから。<br /><br />私からは以前若干詳しく話したので過去ログかまとめ漁ってみて下さい(携帯じゃ大変かな?)<br />簡単に言えば、願望に対するコントロールをやめること。<br />あなたの願望が叶うかどうかを、神様のような大きな存在に任せること。<br />みたいなもの。まあチケットを読むのが一番。<br /><br />リスクヘッジは簡単。<br /><br />あらゆる意味で無理をしないこと。<br />自分のミスで怒っている人がいるとき、「これは幻想だ。だから謝る必要もない」と思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。<br />謝ることが私にとって無理のないこと。<br /><br />病気になったとき、「健康な私になる」これも一つの選択。しかし、私には難しい。<br />「私は真実健康である」という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。こちらが私にとって無理のない選択。<br /></strong><br /><br />685 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO 不快な気分になったとき、「あ、自分は今不快な波をかぶってる」となるべく客観視したいのだけど<br />なかなかできない<br />波をどっぷりかぶってしまう…<br />快の方へ気分をスライドさせたいがあがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう<br />いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…<br /><br /><br /><strong>686 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/25(水) 20:57:15 qLe.ummcO<br />>>685<br />不快なときに「快になろう」ってのはけっこう大変だと思うよ。不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。<br />より「マシ」になればいいんじゃないかな。<br />何もしないことが今より「マシ」なら、私なら何もしない。<br /></strong><br /><br />691 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO<br />>>689<br />心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。<br />多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。<br />頭でわかっていてもです。<br /><br /><br /><strong>692 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/25(水) 23:49:05 qLe.ummcO<br />>>691<br />受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな?</strong><br /><br /><br />693 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO<br />>>692<br />心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。<br />考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる?<br /><br />あれ?どっちなんだろう?って<br /><br /><br /><strong>696 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/26(木) 04:28:03 qLe.ummcO<br />>>693<br />結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。<br />すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。<br />何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。<br />横レスだからこの辺で失礼します。<br /></strong><br /><br />718 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0<br />自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。<br />無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。<br />なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。<br /><br />無意識でやっているのにどうにかなるものかね?<br />やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか?<br /><br /><br /><strong>720 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/27(金) 18:34:25 qLe.ummcO<br />>>718<br />全部自分で選んでるって考え方は、「こうなったのはお前のせい」というよりは、「これからいくらでも自分で選んでいける」っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。<br />無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。<br /></strong><br /><br />725 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0<br />いろいろ考えて実践してみた。<br />自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。<br />たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。<br /><br />期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構<br />あったし、自分もいくつか実験してできた。<br />しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。<br />だから「なる」ことが難しく直結できない。<br />恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。<br /><br />例えば、<br />収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。<br />こういうのは難しいと思う。<br />10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。<br />ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。<br /><br />クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、<br />でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。<br />なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか?<br /><br /><br />729 名前: <span style="color:#009900;">山田君</span> [sage] 投稿日: 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0<br />>>725<br /><br />クレさんじゃないけど<br /><br />この例え↓であるなら<br />>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。<br /><br />これが実現されたってことは安心している状態だよね。<br />これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」<br />そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。<br /><br />だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず<br />安心できない(なれない)のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。<br /><br />こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。<br /><br />「どうして私は安心したくないのだろう」<br /><br /><br />ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。<br />大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。<br />気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。<br /><br />あとはクレさんにまかせよう。<br /><br /><br /><strong>735 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/28(土) 00:03:19 qLe.ummcO<br />>>725<br />山田君のレス以上に私が言うことはないよw最初の方で「切羽詰まった人には難しい」って言わなかったかな?<br /><br />でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。<br /><br />心を大きく持つんだ。「まあいいか」これに勝る精神はそうはないよ。<br />どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。<br />気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。<br /><br />最悪、あなたにはチケットがある。</strong><br /><br /><br />727 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO<br />>>684 クレさん、<br />とっても参考になりました。<br />お返事どうもありがとうございます<br />m(*_ _)m<br /><br /><br />私、クレさんのまとめを見たり、クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります。<br /><br />私は、クレさんの考え方が凄く好きだということです。<br /><br />クレさんの考えを聞くと、すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります。<br /><br />きっと『本来の私』の考え方に、センエツながら、クレさんの考え方が似ているからだと思うのです。<br />(↑不快に思われたら、申し訳ございません><)<br /><br /><br />だから、クレさんの考えをいろいろ聞きたいので<br />また質問させて下さい。<br /><br />クレさんは、「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか?<br />そして、どうして その時に信じることが出来ましたか?<br /><br />ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら、ゴメンナサイ。<br /><br />もし 全然大丈夫でしたら、クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると、嬉しいです。<br />よろしくお願いします<br />m(_ _)m<br /><br /><br /><strong>736 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/28(土) 00:09:18 qLe.ummcO<br />>>727<br />信じてないよ。今も疑っている部分はある。<br /><br />しかし、私はその考え方がとても好きだ。<br />自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう?<br />それを自分で作れるって言うんだぜ?こんな魅力的な考え方はないだろう。<br /><br />そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。<br /><br />たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。<br />所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう?<br />だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか?<br />私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。</strong><br /><br /><br />775 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO<br />>>736<br />素朴な疑問だけど<br />自分の内面を変えるって<br />思考を変えるって事?<br /><br /><br /><strong>797 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/02(木) 12:43:18 qLe.ummcO<br />>>775<br />それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。<br /><br />単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずw<br /><br />認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。<br /></strong><br /><br />767 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/08/30(月) 12:59:37 asiFwQh60<br />現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。<br />以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、<br />その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。<br /><br />今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。<br />でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。<br />自分の願望に着いて少しでも考えると、<br />最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。<br />イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)<br />こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、<br />自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。<br />望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。<br />だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、<br />何故か今度は全く浮かばなくなります。<br /><br />そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。<br />願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。<br />(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)<br />常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。<br />そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。<br />今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。<br />周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。<br />そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると<br />『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。<br /><br />そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、<br />一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。<br />自分にとっては望みというより、こうだったりして~と面白く妄想しただけの事でした。<br />それだけにかなりショックで正直怖かったです。<br />と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。<br /><br />もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。<br />当時は現実には全く不安の要素がない<br />(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。<br />イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?<br />みたいな感じでした。<br />現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。<br />そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。<br /><br />今、その願望については停滞中? わからないです。<br />明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。<br /><br />叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。<br /><br />何かアドバイス頂ければ幸いです。<br /><br /><br /><strong>771 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/30(月) 18:06:28 qLe.ummcO<br />>>767<br />>だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、<br />何故か今度は全く浮かばなくなります。<br /><br />じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。<br /></strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-8438652343398258622010-09-14T21:31:00.013+09:002010-11-12T17:20:38.188+09:00*108以外*質疑応答【1】 その5774 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/08/31(火) 14:12:47 tWm2WTnEO<br />>>クレさん<br /><br />私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます。<br />クレさんは、ムカついたとき、どうされていますか?<br /><br />また、ムカついたり不快な時は、どう考えたらいいでしょうか?<br />クレさんの不快な時の考え方など、ぜひ お聞きしたいです。<br /><br /><br /><strong>796 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/02(木) 12:34:17 qLe.ummcO<br />>>774<br />ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねw多くはね。<br />あれこれ解釈はできるだろうけど、私には「〇〇って気付かせてくれてありがとう!」なんてとても思えない。「(禁則事項です)」みたいにしか考えられないw<br /><br />だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。<br />なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。<br />イライラしてるの損じゃないか?<br />イライラしてると何一つ良く見えない。<br /><br />普段デートの誘いを受けたら、「♪」ってなるけど、<br />イライラしてると「あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー」となるように。<br /><br />それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。<br /><br />という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。<br /><br />私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。<br /></strong><br /><br />801 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO<br />>>クレさんに質問<br /><br />最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。<br />他人って何なんだろう?本当にいるのかな?<br />私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。<br /><br /><br /><strong>813 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 00:24:01 qLe.ummcO<br />>>801<br />考え方次第だろうよ。<br />投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。<br />しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。<br />いずれにせよ、まあ「他人はいる」という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。<br />結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。</strong><br /><br /><br />808 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/03(金) 22:49:10 tWm2WTnEO<br />>>796 クレさん、<br />レスありがとうございます。<br /><br />なるほどー、あれやこれや しようとせず<br />そのままにしておくということですね?<br /><br />私は、不快(イライラなど)な時は<br />「こんなふうに考えてちゃ、現象化して・・の悪循環になっちゃう。どうしよう~><」<br />と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです。<br /><br />だから、クレさんが不快を感じきると答えられたのが、ちょっとビックリでした。<br /><br /><br />クレさんは、不快を感じきるのに対して、(現象化してしまう・とか、引き寄せ法則的に良くない?みたいな)恐怖感とか抵抗は、なかったのですか?<br /><br />私は、不快な時に、なるべく不快な気分でいたくないから、良い気分になりたいけど、なかなか なれません。<br />不快な時は、なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;<br />でも、少しでも良い気分になりたい。。<br />クレさんなら、この場合、どうしたらいいと考えられますか?<br /><br /><br />それから、<br />[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]<br />とありますが、<br />例えば どんな風にされているのですか?<br /><br /><br />教えていただけると、ありがたいデス。<br /><br /><br /><strong>814 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 00:45:25 qLe.ummcO<br />>>808<br />感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。<br /><br /><br />何も考えなきゃいいじゃない。<br />それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。<br />私は何に怒るのか。<br />それに対してなぜ怒るのか。<br />怒ることと怒らないことどちらが得か。<br />怒りの原因を思い起こす意味があるのか。<br />怒りの原因を維持する価値があるのか。<br />などなど。<br /><br />掘り下げるってのはこういうこと。<br />私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。<br />本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。<br />そこで「ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな」とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたwどうしていいかわかんないからw<br />そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。<br /><br />まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。<br /></strong><br /><br />816 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 01:01:23 h9KlG.Sk0<br />クレさん<br /><br />一旦うまくいったと思ったことが<br />ちょっと小休止状態にはいりました。<br /><br />もうコントロールを試みることに疲れてね。<br />自愛をしているんです。<br /><br />もう、自愛自愛・・w<br />すると楽ですね。<br /><br />今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。<br /><br />クレさんも自愛をされていたそうですが、<br />自愛について思うところがあれば語ってくれませんか?<br /><br />アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがw<br /><br /><br />872 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/09/05(日) 23:56:28 eb64JEB.0<br />クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。<br /><br />俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし(まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん)、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ(コラム?)の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ(状態)からどう叶ってくれんのよ? ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか?』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今? とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと?」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「???」なのであります。<br /><br /><br />クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて 毎日 同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)<br /><br /><br /><strong>886 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 11:52:46 qLe.ummcO<br />>>816<br />特別なことじゃないから特に言うことはない。<br /><br />>>872<br />108質疑応答スレ残ってるんじゃないの?108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。<br /><br />それで、私はブログ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう?<br />108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな?<br /></strong><br /><br />888 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/09/06(月) 12:49:42 eb64JEB.0<br />>>886<br />クレさん。ティム・バートンの者です。<br /><br /><br />おれが「…」「???」なのは 「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの? 行動とかじゃなく何なの? プロセス以外のそれは一体何なの?」ってとこでつまづいてるんです。<br />ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。<br />あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。<br />おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?<br /><br />ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「? ?」なのよね?<br /><br /><br /><strong>902 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 18:31:49 qLe.ummcO<br />>>888<br />元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。<br />気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがw<br />まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。<br />試しにですます調長文にしてみましょう。<br />確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。<br /><br />さて、<br />>「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの? 行動とかじゃなく何なの? プロセス以外のそれは一体何なの?」<br /><br />つまり、あなたは「何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である」と考えていることになりますね。「プロセスや行動なくしては叶わない」と。<br />それに対して108さんは「プロセスは不要だ」とおっしゃっている(私はブログ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。<br /><br />私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように<br />「大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか」<br />というところに尽きるわけですね?<br /><br />「何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である」と思っているのは誰ですか?あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。」<br /><br />「現実は内面の投影である」という大前提が存在します。<br />「観念がある」という事象を当て嵌めると、「観念に従った現実になる」という答えが導けます。「現実は観念に左右される」わけです。<br />そうであるならば「観念は不要である」といえます。あってはならないのではなく、「不要」です。<br />そうなると、「叶えるにはプロセスが必要」という観念も当然不要であるわけです。<br /><br />「叶えるために必要なことは何もない」ことになります。<br /><br />そうであるのに、あなたは「じゃあ何が重要なのか」と問います。<br />これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。<br /><br /><br />とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。<br /><br />「叶えるためには何かが必要である」<br />という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。<br />しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうw<br /><br />以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。<br />別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。<br />そして、「現実が内面の投影である」という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。<br />プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。<br />つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。<br /><br />では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。<br />「あなたが何をしたいのか」です。<br />なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。<br /><br />余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか?<br /><br /><br />ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれw<br />長文ついでにさ、ですます調どうだった?物腰柔らかい?状況的には、厭味なやつだろう?<br />そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう?<br />AをAたらしめているのは自分てことよ。<br /><br /><br />あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。<br /></strong><br /><br />892 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 14:26:24 aZo1bmvI0<br />クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw<br />答える義理はないけど<br />好意でレスしてくれてんじゃないのか?<br /><br /><br /><strong>907 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 18:49:09 qLe.ummcO<br />>>892<br />たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。<br />けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。<br />答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。<br />だから好意とかではないよ。<br /><br />ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。<br />以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら「わかりやすかった」って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。<br />質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。<br /><br />疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどw)。<br />「なる」とか特にそうじゃない?<br />だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな~。<br /><br />あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。<br /><br />また余計なことペラペラとごめん。<br /></strong><br /><br />918 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/09/06(月) 22:47:50 eb64JEB.0<br />バートンですきに。<br />>>902<br />イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。<br /><br /><br />た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか?」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー??<br />じゃあだよ、じゃあだよ!それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ??<br />おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい!」だったね。<br />じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね?これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね? 単純に<br /><br /><br />まだ変かな。。<br />ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのも ただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい!」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー?<br /><br /><br /><strong>934 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/10(金) 00:41:00 qLe.ummcO<br />>>918<br />大丈夫!微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。<br /><br />大体そんな感じだ!<br />単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな!<br />意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。<br /><br /><br />で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。<br /><br />古い友人に助けられたりしたことはないかな?<br />昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。<br /><br />このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。<br />だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。<br /><br />そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は「なった」だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。<br /><br />何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。<br /></strong><br /><br />920 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/06(月) 23:13:50 ZmpymL8o0<br />クレさんのクールさがたまらないわ。<br />文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる<br />端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん<br /><br /><br />925 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/07(火) 03:33:19 VA3FO7Xs0<br />>>918 横ですが、意図って「~したい」でなくて「~する」でないかい?<br />「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。<br />「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。<br /><br />「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。<br />そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。<br /><br />クレさん違ったらごめん。<br /><br /><br /><strong>935 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/10(金) 00:51:14 qLe.ummcO<br />>>920<br />端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ!<br /><br />>>925<br />>横ですが、意図って「~したい」でなくて「~する」でないかい?<br /><br />以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。<br />残りの部分は、一点を除き全部納得です。<br /><br /><br />気になるのは、私に気兼ねしていること!<br />私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。<br /></strong><br /><br />930 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/08(水) 23:40:37 fch1dMeA0<br />>902<br />>「現実は内面の投影である」という大前提が存在します。<br />>「観念がある」という事象を当て嵌めると、「観念に従った現実になる」という答えが導けます。「現実は観念に左右される」わけです。<br />>そうであるならば「観念は不要である」といえます。あってはならないのではなく、「不要」です。<br />>そうなると、「叶えるにはプロセスが必要」という観念も当然不要であるわけです。<br /><br />>「叶えるために必要なことは何もない」ことになります。<br /><br />観念が不要と言うことは納得できます。<br />ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは?と思ってしまうのです。<br />これも観念なのかな?<br />過去レスにあったらすいませんヒエー<br /><br /><br /><strong>936 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/10(金) 00:57:10 qLe.ummcO<br />>>930<br />過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。<br /><br />観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。<br />観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら「観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか」という観念を持てばOK。<br />観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。<br /><br />などと思っちょります。<br /><br /></strong><br />940 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/10(金) 11:37:41 tWm2WTnEO<br />>>814 クレさん<br />お返事ありがとうございます。<br />クレさんから頂いたレスを読んでて、<br />言っていることは分かるのだけれど<br />心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました。<br />お礼が遅くなってしまって、ゴメンナサイ。<br /><br /><br />>>感じきるとは一言も言ってないデス。<br /><br />ぴゃーーっ!<br />勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました。<br />申し訳ございません<br />m(_ _;)m<br /><br />ちょっと不謹慎?なのですが、クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて?嬉しかったデス。<br /><br /><br />>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたw<br /><br />仲良くしたいのに、よく捨てられましたね(・o・)!<br />執着を取った、ってことなのカナ???<br /><br />>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。<br /><br />これは、近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか?<br />それとも、同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ?<br />すみませんが、理解力が乏しいので<br />もう一度 教えてもらえると、ありがたいです。<br /><br /><br />クレさんのレスを吟味して<br />イライラすること・またその反応に対しての反応に<br />クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが<br />まぁ、大したことではないか。<br />だから気にしなくていっか。<br />と思えるようになりました。<br /><br />ありがとうございます。<br /><br /><br /><strong>941 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/10(金) 15:25:19 qLe.ummcO<br />>>940<br />理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。<br />変に解釈しようとするからこんがらがる。「既にある」なんてその典型でしょ。<br /><br />>執着を取った、ってことなのカナ???<br />執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。<br />仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。<br /><br />>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。<br />気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-13991800664316778512010-09-08T00:25:00.003+09:002010-09-08T00:29:24.861+09:00上海雑伎団スレ【第三十幕】825 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/03(金) 23:52:03 6lEsYIiM0<br />この夏、母がGを何度も見て捕まえたと言っている。<br />私が見たのはすごく小さい茶G一匹のみ。<br />私は家にGが居ないと思ってるから遭わない。<br />母は居ると思ってるから遭う<br />なのかな。<br /><br /><br /><strong>831 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/09/04(土) 00:55:30 qLe.ummcO<br />>>825<br />人生で一度もGを見たことなくて、UMA状態だったGを最近気にして恐れ出したら、今年からわが家にGが出て夢でもGに襲われアバババババババ</strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-47851180360816041892010-07-30T18:01:00.004+09:002012-10-21T02:27:20.145+09:00上海雑伎団スレ【第二十八幕】15 名前: <span style="color: #009900;">信頼</span> [sage] 投稿日: 2010/07/08(木) 21:27:06 6qQB0GXU0<br />
>>1さんおつ~<br />
<br />
前スレ>>966<br />
<br />
正直な所、人を裁いてる気なんて全然無いんですよ。<br />
その人がポジティブ方向に行く気付きになればいいなと思って書き込んでるだけなんですけど。<br />
<br />
前スレ>>976<br />
物事を決めてるのは全部自分だと言う事ですよ。<br />
<br />
誰かにお前は「馬鹿」だと言われても、自分は「馬鹿」ではないと知っていれば何とも思わないでしょう?<br />
何言ってんだこの人って感じで。<br />
<br />
同じくお前は「人参」だと言われても、自分は「人参」ではないと知っているから何とも思わない。<br />
つまり現象に対して自分が何らかのネガティブでもポジティブでも反応をする場合、そこに観念があるって事です。<br />
反応をした時点で、健在意識とは無関係に自分(潜在意識で)決めています。<br />
<br />
ある人は猫を見て可愛いと思いますが、これは自動反応ですよね。<br />
何故可愛いと思うかは説明出来ない。<br />
<br />
同じく猫をみて嫌悪感を持つ人もいますが、これも同じく自動反応ですね。<br />
何で嫌悪感を持つのか説明出来ない。<br />
<br />
しかし自動反応でも何でも決めているのは、その本人ですよね。<br />
猫には何の責任もない。<br />
<br />
俺は猫が嫌いだ、猫なんてこの世から消えてしまえばいいのにと思う人もいるでしょう。<br />
しかし猫には何の責任もない。<br />
<br />
私のレスが不快になるのは、私がタブーを書いてるからです。<br />
本当は知りたいけど、知りたくない事を書くからですよ。<br />
<br />
もう地球の生態系は取り返しのつかない段階にあって、それを政府が隠しているとかね。<br />
フロンガスはオゾン層破壊の原因ではなく、航空機の排出ガスが原因とかね。<br />
航空機の排出ガスが原因だとしたら、今飛んでる飛行機全部使えなくなりますからね、<br />
そりゃ隠しますよ。<br />
<br />
病院の裏側の事も知りたくないでしょ。<br />
これだけ医療が発達してるのに、ガン患者が何で昔と比べて増えてるのとか。<br />
1960年には肺ガンによる死者が5000人だったのに、2008年は67000人もいるとか。<br />
1960年からしたら今は格段に医療技術は凄いはずでしかも喫煙率は減ってるのにね。<br />
矛盾だらけ。<br />
<br />
その根底には何があるか、資本主義社会だからですよ。<br />
病人がいなくなれば病院困るよね?<br />
保険会社も困るよね、製薬会社も困るよね。<br />
病気が簡単に治ってもらっては困る訳で、完全には治さないで悪くもしないで、<br />
ながーく通院して薬を買ってもらえれば、病院も製薬会社もまあ生きていけるんですよ。<br />
<br />
まあこんな事書くから煙たがれるんでしょう~<br />
<br />
ちゅうか話が脱線しました。<br />
<br />
要するに私が何を伝えたいかと言うと、<br />
この世界全部自分で作っている自作自演って事ですよ。<br />
<br />
自分は貧乏だ!っと決めてるのは、自分でしょ?<br />
今現在の状態がどうあれ、自分は金持ちだと決めれば金持ちなんですよ。<br />
自分は幸せだと思えば幸せなんです。<br />
<br />
単純でシンプルなんですよ。<br />
たったこれだけの事なんです。<br />
<br />
<br />
<strong>19 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/08(木) 22:31:01 qLe.ummcO<br />>>1乙でござる。<br /><br /><br />現実が内面の投影であるとして、腑に落ちないことの一つが、歴史やら私からは本当にどうでもいいようなこと。<br />例えば、私の内面は、織田信長が本能寺で死んだと一般にされるような状態にあったのか。<br />板橋区でゲリラ豪雨があるような状態だったのか。<br />一つの解釈としては、内面の投影が極めて入り組んだ状態であるとか。他には、集合意識とかそういうの。<br /><br />そこで、信頼さん>>15に聞いてみたいんだけど、信頼さんは自分で政府の陰謀とか航空機によりオゾン層が破壊されたとか、資本主義社会が存在すると決定したの?<br /><br />別に答えを出したいわけじゃないけどね。<br />遊びの一環として。</strong><br />
<br />
<br />
31 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/08(木) 23:26:01 Pct/ctAQ0<br />
>>19<br />
横ですが、私は「私からは本当にどうでもいいこと」は<br />
「今を生成した際の辻褄合わせ」ではないかと考えて遊んでいます。<br />
バタフライエフェクトにおける過程みたいな。<br />
<br />
<br />
42 名前: <span style="color: #009900;">信頼</span> [sage] 投稿日: 2010/07/09(金) 00:30:53 6qQB0GXU0<br />
>>19<br />
資本主義社会は今の社会そのものじゃないですか。<br />
基準がお金を元に構成された社会。<br />
今までそう教えられてきましたから、一つの洗脳です。<br />
<br />
航空機によりオゾン層が破壊は木内鶴彦さんの話からで、<br />
本当にそうかと色々調べたらどうもそうらしい。<br />
まあフロンガスに関してはこんな所とか。<br />
<br />
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss027/ss0271/ss0271.htm<br />
<br />
でもそうであるって決めたのは自分ですから、<br />
意識的、無意識的に関係無く。<br />
こんな感じです。<br />
<br />
<br />
<strong>87 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/09(金) 12:13:13 qLe.ummcO<br />>>31<br />ごめんなさい。バタフライエフェクトは知りませぬ。<br /><br />辻褄合わせというのもおもしろいです。何よりその"遊ぶ"というスタンスが好きだ!<br /><br />>>42<br />別に根拠が知りたいんじゃないんだ。私は陰謀論好きだし。真実性には興味ないが。<br /><br />知りたかったのは<br /><br />>でもそうであるって決めたのは自分ですから、<br />意識的、無意識的に関係無く。<br /><br />ここ。<br />やはりそうだよね。内面の投影だとしたら、その投影元である内面が存在する。そうなると、やはり決めていなければおかしい。同意です。<br />ありがとうございます<br /><br />ただ、資本主義社会かどうかは一概に決められないと思うよ。現に、私は資本主義社会とは言えないフィールドで生きてる。</strong><br />
<br />
<br />
88 名前: <span style="color: #009900;">エッチでリッチな なめなめおじさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/09(金) 12:18:49 g4OL8DqU0<br />
誰か言いこといってたなあ。<br />
信頼ちゃんかにゃ^^<br />
<br />
所有しているって謂う概念が可笑しいのお^^<br />
われわれは何にも所有などしておらんのじゃよ^^<br />
法律で所有権はあるが、それは妄想じゃのお^^<br />
<br />
死んだら全てお返しじゃにゃ^^<br />
死んでまで持って行けんのお^^この肉体も借り物かも知れんのじゃよ^^<br />
<br />
すべて、借り物だと楽チンじゃよ^^<br />
ちんぽこも借り物じゃ^^<br />
<br />
民法177条はおもろい、意思表示で不動産所有権は他人に移転するといいながら、<br />
登記がなければ悪意の第三者に(但し、不法行為者等や背信的悪意者でないもの<br />
対抗できないのじゃ^^<br />
<br />
占有権だけでよいのお^^借り物占有ってことじゃよ^^<br />
<br />
<br />
<strong>91 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/09(金) 12:26:06 qLe.ummcO<br />>>88<br />全くですな。所有権なんぞただの擬制、虚構ですわ。ていうかなめなめおじさん詳しいなw<br /><br />昔松下幸之助が、土地を指差して、ここら辺の土地は全て私の物だ、と言ったりしていた(無論嘘)らしいですが、そういう考え方見習いたいもんです。<br />「こう考えたら楽ですよ」というのか彼の教えらしい。</strong><br />
<br />
<br />
336 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 15:40:08 8NcntVxE0<br />
最近のクレさんの、<br />
<br />
死に関してのレス<br />
<br />
>108さんの説明が、私らでも可能な、ある理論が正しいと仮定して推測されるレベル…の把握だったら、悲しいな。<br />
<br />
と、<br />
<br />
>個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが<br />
<br />
の2つのレスからすると、クレさんは大分108氏の発言に<br />
疑いを抱いているようだね。単に疑問に思う程度なら、こういう<br />
論調にはならないだろうからね。<br />
<br />
ま、ある程度の認識に達した自信があるからこそ、疑いたくもなるんだろう。<br />
<br />
ここまでの認識に達したのに体感できないなんて、そりゃ嘘だろ!って<br />
思いたくもなるんだろね。<br />
<br />
逆にクレさんほどの認識に達していても時間に対する信念が揺らがないとは、<br />
先はまだまだ長いなぁとも思う。<br />
<br />
<br />
337 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 16:35:56 ucrJj5cM0<br />
>>336<br />
自分もクレさんのその発言気になってた!<br />
死の世界と、以前55氏の言っていた在る「四次元」の世界は<br />
なんか関係あるのだろうか?<br />
<br />
<br />
<strong>339 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 17:11:49 qLe.ummcO<br />>>336<br />>>337<br />108氏を信じたことはないよw<br />自分が採用できるかできないのかを考えたときに、とりあえず全面的に採用してみようと決めて、今に至る。<br /><br />時間の概念は揺らいでるよ。タイムワープの様な(といっても微妙な)体験もあるし。<br />ただ、全く時間概念を採用しないなんて、できる奴がいるのかはわからない。理屈としては可能だし、そうでなきゃおかしい。<br />だけど、自分が体験してもしても、「時間はあるけど絶対じゃない」くらいまでしか理解できなくて。<br />もっとも、それが観念だという説明はできるだろうね。<br /><br />死については、死というよりは、それが綴られるというチケット2の意味がわからないんだ。私の他にも疑義を呈している人がいたけど、必要なのかな?チケット2。<br />だから、推認できるレベルのことじゃない、よりダイナミックな考え方が書いてあってくれると嬉しいなあと思う。</strong><br />
<strong><br /> </strong><br />
340 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 17:23:18 /ztpoZ760<br />
>>339<br />
結局は自分が体験するかどうかだと思います。<br />
どんなダイナミックな事が書いてあったとしても、<br />
あるいは誰が書いたレスの内容であっても、例えばクレ氏の「なる」でも<br />
体験しない限りは推認の域を出ないのではないですかね?<br />
<br />
108氏が仮にチケ2に何を書いたとしても、それだけで<br />
なるほどって事にはならないのではないでしょうか?<br />
<br />
結局言葉だけでは、頭で納得するかしないかだけだと思います。<br />
<br />
<br />
<strong>348 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 19:30:00 qLe.ummcO<br />>>340<br />そりゃあおっしゃるとおりだけど、それなら余計に……となってしまうでしょう?これ以上はあまりよろしく思えないのでやめときます。</strong><br />
<br />
<br />
347 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/13(火) 19:29:55 GUJiSPpAO<br />
>>339<br />
時間というのは観念の産物ですよね。<br />
だから絶対なものではなく、<br />
しかし、この世に生きている限り、真の意味で時間概念を超えることなどあり得ない、はずだ、ということをクレさんはおっしゃってるんですよね?<br />
<br />
どんな悟った人、大覚者、であったとしても、肉体をもって仮の自我で観念を用いてコミュニケートするこの世にある限り、時間概念の中に生きていることになる。<br />
ということで。<br />
<br />
ただ、一瞬、本当の今ここという体験をすれば時間を超えたことになる、けれど、<br />
意識的に「あー今超えた」と自覚できるはずがなく、<br />
その自覚した時点ですでに、この時間軸のこの世に戻ってきてしまっているという。。<br />
<br />
しかししかし、願望を意図して実現させるためには、時間概念を超えなければならない。<br />
さてどうして?<br />
というところで、チケットはすごく理解しやすく書いてくれていた、と私は理解しています。<br />
<br />
例えば、<br />
<br />
「一体どうしてこうなったのだろう?」<br />
<br />
とか、いうのがまさにそれで、時間概念による因果律を超えるためには、自我の自覚を飛び越えなくてはならない。<br />
そのためには、自我に気づかせないこと。<br />
つまり、この結果は一体どうやって????<br />
と「馬鹿になる」ことなんだとかとか。<br />
<br />
<br />
」いずれにしても、確かにチケットは7章で完結していると思いますが、何か別なアプローチがあるのかもしれないと、それはそれで私も楽しみです。w<br />
<br />
<br />
349 名前: <span style="color: #009900;">山田君</span> [sage] 投稿日: 2010/07/13(火) 20:00:55 Q/6amrpM0<br />
雑談だから私も参加しよう♪<br />
<br />
>>348<br />
クレさんの言いたい事はわかりますよー。<br />
<br />
私も続編の内容は知りませんが、3章から6章のサポート的な何かかもしれませんし<br />
今まで話題に出なかった部分があるかもしれません。<br />
<br />
ただ、楽しみだなぁって思います。<br />
内容はどうあれ、愛の産物であることには違いないので<br />
そういうのを目にするのは、きっとほんわかするだろうなぁって。<br />
<br />
蒸し返しちゃってごめんなさい^^<br />
あ、あと、いつもありがとうです。一度言っておきたかったので。<br />
<br />
ではでは~<br />
<br />
<br />
<strong>416 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 10:29:19 qLe.ummcO<br />>>347<br />>しかし、この世に生きている限り、真の意味で時間概念を超えることなどあり得ない、はずだ、ということをクレさんはおっしゃってるんですよね?<br /><br />ありえないとは思ってません。<br />以降、けっこう長く書いたのですが消えてしまいましたwもう気力はない。<br />要点は、「おっしゃることもわかりますが、私の思うところとは異なるお話のようです」かな。<br /><br />あと、匿名掲示板で遠慮は不要でしょう。あなたの同じただの人間ですから、そんなに見上げないで下さいまし。<br /><br />>>349<br />こちらこそいつもありがとうございます。<br /><br />私も山田君のおっしゃることはわかるんです。でもなんなんだろうなこれは…<br />私はチケット板ではけっこう異端児なのかもしれませんね~。<br />まあ今度こそこのくらいにしときます。</strong><br />
<br />
<br />
399 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/14(水) 21:11:33 fldA5OPo0<br />
すいません。アク禁でしたのでテストしました。<br />
クレさんに質問したいんですが、いいでしょうか?<br />
<br />
クレ式の「なる」は就活中のお祈りされまくりな20代後半でも<br />
間に合うんでしょうか?<br />
ちなみに今「仕事が出来るOLの私」の状態・・です。<br />
ですが、お祈りされる度に不安が広がります。<br />
その都度、「だめだ!私は仕事が出来るOLなんだから!」<br />
と言い聞かせてる状態です。<br />
<br />
現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安です。<br />
<br />
<br />
<strong>417 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん [</span>sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 11:36:13 qLe.ummcO<br />>>399<br />レスをよくよく読み返してみて下さい。<br /><br />>ちなみに今「仕事が出来るOLの私」の状態・・です。<br />>その都度、「だめだ!私は仕事が出来るOLなんだから!」<br />と言い聞かせてる状態です。<br />>現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安です。<br /><br />結論的には、あなたは<br />「現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安な私」かと思われます。<br /><br />「なる」ことは言い聞かせることではありません。<br />そこに無理はない。もっと自然です。<br /><br />年齢なども気にされていますが、「なる」ことに何ら条件は不要です。<br />「間に合う」とはおかしな表現です。あなたがそれに「なる」限り、間に合う間に合わないなど問題になりえません。<br /><br />もっとも、私は最初のレスで「心のゆとりがあれば」などと書きました。<br />あなたは肩の力が入りすぎです。もっと気楽にしてみることを勧めます。<br /><br /><br />「そんなの無理!就職できないのは不安だよ!」<br />と言うのであれば、「なる」とかそんなのは置いといて、不安な感情のクレンジングを試してみるといいかと思います。<br />軽い深呼吸やタッピングだけでも、不安などはある程度緩和されるのでよかったら試してみて下さい。</strong><br />
<br />
<br />
422 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 12:46:33 wUki5zAUO<br />
>>417<br />
最初のほうにクレそんが書いてるような「~になったつもりでいる、ほんとは~ではない自分」からなかなか先にすすめないんだよなあ…<br />
<br />
<br />
<strong>435 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 19:37:09 qLe.ummcO<br />>>422<br />まあ正直実践するうえで厳密にする必要はないんですよ。なったつもりだろうが振る舞おうがね。そんなことどうでもいいんですwとか言ったらまた混乱を招くかなw<br />でも厳密な区別は本当にいりませんよ。<br /><br />けど説明するうえでは厳密にしておかないと、説明できないでしょ。実践もしにくい。<br />だから実践するうえでは自分が納得すればなんでもいいんじゃないかと思います。<br /><br />もちろん、明らかに振る舞いと意識している部分が乖離しているのは、やはり「なる」とは違うでしょう。<br />「これでいいだろ」と思えればそれでよし。疑問が残ればちょっと何か違う…という目安にはなるかもな~。</strong><br />
<br />
<br />
419 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/15(木) 11:41:52 FtJRF4zAO<br />
今日初めて外国に行きます。しかも一人で。ずっと外の世界に行ってみたくて行けたらいいなって思ってた。半月前に「よし、行こう!」って思って後は自分で勝手に行動して行く事になった。一年前の散々な状態からは考えられない位の状態。<br />
ここの皆にも感謝したくなっちゃった。だからから、皆にありがとう。<br />
<br />
<br />
<strong>436 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 19:38:14 qLe.ummcO<br />>>419<br />おめでとう!楽しんで来てね!</strong><br />
<br />
<br />
438 名前: <span style="color: #009900;">ぶたまん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/15(木) 19:53:45 IwTNUDLY0<br />
>>347<br />
>>416 qle氏<br />
<br />
時間の概念ついて、多分に経験的な感想だんだけど。<br />
<br />
「なる」「ラベルを貼り替える」「スライドする」というのは、並行宇宙への瞬間移動じゃないかなと思うことがあります。<br />
ただ、それを“やっても”すぐに元の宇宙に戻ってしまう。まるでゴムで引っ張り返されるみたいに。<br />
でも、この「行って、来い」の感覚がなんとなくわかって来た時、じゃあ「行ったきり」になるには、ゴムを伸びきらせれば<br />
いいんじゃないか、と思ったんです。<br />
で、そのために何度も「なる=なった宇宙へ移動する」を繰り返したんです。<br />
<br />
そうすると、あることが起こったんですよ。一昨日の夜。<br />
あるクライアントがオイラの事を全く認めてくれなかったんがけど、「○○に一目置かれる自分になる」を何回もやったら、ある日<br />
全然態度が変わった。しかも面白いのは「最初に会ったときから君の事は、何か人と違うモノを持ってると思ってたんだ」って。<br />
どう考えてもオイラに対する今迄の接し方から考えて、不自然きわまりない発言なんですワ。<br />
<br />
「なる」を一回だけでなく、何回かやったら「なってた」。パンツのゴムが伸びきるように、元の宇宙へ戻すチカラは消えた。<br />
<br />
名付けて「ゴムひも理論」。いや、これが言いたかった訳じゃないよw<br />
<br />
でも、よく考えると過去にも似たようなことがあった。きっと似たような経験はみんなあるんじゃないかな。<br />
<br />
>>294<br />
感想投下サンクスです。<br />
<br />
>>317 (NASA局長はロスチャイルドの回し者?)<br />
今日、自由業の利点を活かして木曜メンズデー割引で見ようと思ったのに、自由業の悲しさで突発のお仕事が来襲ww<br />
残念がっていたら、なんとオイラはいつでも割引で観られる事に気付いたww<br />
<br />
<br />
<strong>448 名前:<span style="color: #009900;"> クレ</span> [sage] 投稿日: 2010/07/16(金) 00:01:22 qLe.ummcO<br />>>438<br />ゴムひも理論w何とは言いませんがどこかで聞いた理論にそっくりですねw<br />しかも内容もそっくりw<br /><br /><br />私にはその平行宇宙がいかなるものかをわからないので、理論的な部分の話にはついていけないですが、確かにそういう体験はよくあります。<br />また、それは時間概念を揺るがすと言えるでしょう。「時間などない」ことの徴表には違いない。<br />しかし、私の知奇心は満足しないw<br /><br />「時間概念を一切採用しないこと」、そのものについて知りたいんです。そうするとどうなるの?とか。私にはそれができる!という人がいたら、小一時間質問攻めしたい。<br /><br /><br />あるいは、私は永遠に知りたくないのかもしれません。</strong><br />
<br />
<br />
659 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/21(水) 12:33:55 TnmILgjk0<br />
クレさんの(なる)は(行く)じゃダメなのかな<br />
(もてる自分になる)と(もてる世界に行く)は同じだと思うんだけど<br />
<br />
ハンドルを切る感じとか、違う道を選ぶとかって表現は<br />
(行く)に近いと思うんだけどな<br />
<br />
じぶんのレッテルを変えるか外部(究極的には自分)のレッテルを<br />
変えるか<br />
これまで(行く)方式でそこそこいい感じだったけど<br />
クレさんのなる方式にしたら、もっといいのかなと気になってる<br />
<br />
<br />
<strong>702 名前: <span style="color: #009900;">クレ</span> [sage] 投稿日: 2010/07/22(木) 11:47:23 qLe.ummcO<br />>>659<br />言葉は重要じゃない。なんだっていいんだけど説明の都合で「なる」にしただけ。<br /><br />だからあなたの感覚を信頼して、好きな表現でいいと思いますよ。</strong><br />
<br />
<br />
802 名前: <span style="color: #009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 12:31:07 F1G9gpRAO<br />
>>799<br />
芸術良いね。何やってるの?<br />
<br />
私絵が好きなんだが、知的障害の方々の作品展を見た時に感動したことがあったなー。<br />
上の方に描いて紙に収まりきれないから紙を継ぎ足して描いて、セロハンテープで貼っててさ。<br />
普通は紙からはみ出るとわかった時点で失敗にしたり、何とかつじつま合わせにおさめようとするもんだが、「紙からはみ出たら継ぎ足せば良い」って発想がすごいと思った。<br />
<br />
しかもセロハンテープてww見た目全然気にしてないの。<br />
ただ描きたいものを描けば良いってことを私は受け取った。<br />
<br />
>>801<br />
「異常」を分けたがるひとたちは、「正常」でありたいひとたちだったりするよねww<br />
「異常」という概念がある方がいろいろ説明がつくからラクなんだよなあ。<br />
これもエゴなんかなあ。<br />
<br />
<br />
<strong>803 名前:<span style="color: #009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 12:34:43 qLe.ummcO<br />あなたの一連のレスで、とても温かい気持ちになった。ありがとう。<br /><br /><br />806 名前:<span style="color: #009900;"> もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/25(日) 13:34:28 qLe.ummcO<br />>>803<br />>>802宛 </strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1305528828369287559.post-82857444845239880862010-07-10T06:59:00.007+09:002010-07-10T08:26:59.823+09:00上海雑伎団スレ【第二十七幕】507 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/06/30(水) 11:13:58 uIACZGGwO<br />仕事の客先の担当者が、ビックリするくらい要領が悪く、<br />気を付けて仕事をしていても何かと被害を被ってしまいます。<br /><br />前任の担当の方はとても良い方で、仕事もスムーズにいっていたのですが、<br />担当が変わってからはフォローしたり、意図を読み取ったりするのに、<br />異常なほどに時間が必要です。<br /><br />この状況もわたしが引き寄せたのかと思うけど、イマイチ心当たりがなく…<br />でも、毎日のように客先に対してイライラしてしまうのですが、<br />その度に「ありがとう」「大丈夫だ」と唱えてますが、効き目なし…<br /><br />このままでは築いてきた信頼や成果が崩れそうです。<br />以前のようにスムーズな状態を取り戻したいです。<br />前の担当者が戻ってくるようにイメージしてたら良いのでしょうか?<br /><br /><br /><strong>533 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/06/30(水) 23:15:36 qLe.ummcO<br />>>507<br />>その度に「ありがとう」「大丈夫だ」と唱えてますが、効き目なし…<br /><br />魔法じゃないよ。はたまた願掛けや呪いでもない。<br />ポノポノだって唱えることで現実をどうこうするんじゃなくて自分を癒すでしょう?詳しくはないけど、それと一緒。<br /><br />心当たりが思考で探せる場合ならさておき、観念は複雑に絡み合ってる場合も多い。また、現実が内面の投影であることを肯定するならば、自らが引き寄せたわけではないものなど存在しない。<br />よって、考えの及ばない場合もある。心当たりがなくとも自分を癒すことはそれなりに意味のあることではないかと思う。<br /><br /><br />あなたの言うように前任の方が戻ってくるイメージするもよし。<br />私なら、その後任の方の「大丈夫な面」を信頼するよ。<br /></strong><br /><br />692 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 10:28:08 ohWMhzdY0<br />痴漢されたいんだけどどうすればいいの?<br />他人は動かせないはずだし。<br />自分の魅力が証明された幸福に浸ればいいのかな?<br /><br /><br />701 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 16:10:59 ohWMhzdY0<br />>>692です。<br />変なこと書いて申し訳ありませんでした。<br />また、アドバイスくださった方、ありがとうございました。<br /><br /><br /><strong>711 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 20:28:33 qLe.ummcO<br />もう御本人が終わりにしたがってるのに引っ張るのはとても申し訳ないけど、本人同意の下行う痴漢は強制わいせつ罪等にならない。その意味での犯罪だという類の指摘は失当だと思う。<br />ただし、公然わいせつ罪には該当しうるので、あまりにも度が過ぎると立件されるでしょう。<br /><br />>>701<br />変なことではない。<br />願望は願望なんだから。<br />あなたがそうしたいと言っていることに対するいかなる批判も気にする必要はない。<br />願望に貴いも卑しいも真偽もない。それがチケットの建前なはずだ。<br />他人の意見なんかで自分自身を蔑ろにしないで欲しい。<br />あ、別に要求してるわけじゃないよ。<br /><br /><br />ところで、もう質問できないんだね。<br />私も質問したかったな~。理論的な質問だけど。<br /></strong><br /><br />719 名前: <span style="color:#009900;">ぶたまん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 21:23:05 WlqAGVIw0<br />>>711<br />合意の上では痴漢ではない。だから犯罪ではない。これは事実。<br />ただ、痴漢(犯罪です)を助長しやしないかと危惧しただけ。<br /><br />実際に痴漢被害にあって心が傷ついても泣き寝入りしかできず、トラウマになってしまった女性もいる。<br />その意味において、合意の上の痴漢(とは言わないが)はかまわない的な発言はいかがなものか、と言っただけ。<br /><br />また痴漢にあった女性に対して、「おめでとう云々」と言うことの無神経さに違和感を感じました。<br /><br />ごめんなさい。この件については(勝手ながら)これ以上言及しません。<br />不愉快に感じた人、本当にごめんなさい。<br /><br /><br />712 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 20:35:55 ZtiP1ZR.0<br />あ~。クレさんだ。<br />いまさらですが、なるがわかってきたよ。<br />証拠も、現象化もいらない。<br />私がそうであるからそうなんだ。って感じですね。<br />自分が自分を創造してるんだからなんにでもなれる気がしてきたよ。<br />ありがとね。<br /><br /><br />713 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 20:57:32 vjhgHy0A0<br />>>711<br />クレ氏~~~~<br /><br />教えてクレよ~~~~<br /><br /><br />714 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/04(日) 21:08:18 e0/9BTGE0<br />>>711<br />詮索するわけじゃないけどさ、クレさんは法学部卒なのかな?<br />失当とか裁判官よく使うからさ。<br /><br /><br /><strong>738 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 00:43:58 qLe.ummcO<br />>>719<br />私もごめんなさい。あなたを責めたわけではないです。<br />けど、私には道義や道徳といった類のものをここで持ち出す人が少なくない方に違和感を感じるんです。だから、こういう人間もいる、ということを、直接的ではないけど示したかった。<br />考え方の相違です。私もこれ以上言及しません。<br /><br /><br />>>712<br />全て同意。こちらこそありがとう。<br /><br />>>713<br />私から教えることは何もない!<br />むしろ私は今とてもたくさん知りたいことがある。<br /><br />>>714<br />秘密だお。<br /></strong><br /><br /><strong>741 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 00:56:13 qLe.ummcO<br />自分はどうやら同時に二つの物事を考えているようだ。<br />「大丈夫!」と思う傍ら、「本当か?」と思っている。これがやめられない。<br />上手くいっている時はやはりそんなことがない。<br /><br />望んだとおりになったはいいけど、なればなったでだんだんそれがつまらなくなったり負担に感じるようになった。それが解消され、また新たな望みのとおりになった。<br />なったはいいけど、やはりそれがつまらなく…<br />このループはなんなんだろう?疲れはしないけど、願望はやはり尽きないものなのか。でもループの中で、時々なぜ生きているのかよくわからなくなってくる。<br />生きているうえでの幸せは死んだら体験できないのか?全てあるのであれば、死してなお生の喜びを享受できるんじゃないのか?<br />などといったことをたくさん108さんに質問したかったな~。<br />そもそも理論的な質問がダメなのは、本スレ7までで出尽くしたからなのか?実は違うんじゃ…などとも考えてしまう。<br /><br /><br />とりあえず、限りあるであろう生を満喫はするけど。</strong><br /><br /><br />743 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> 投稿日: 2010/07/05(月) 01:17:43 8xMa9fPEO<br />>>741<br /><br />2~3歳の子供を見てると、積み木で何かを組み立てては破壊するのね<br />組み立てる時には別に破壊の為ではなく、組み立てることを楽しんでる様子<br />破壊する時もまたせっかく組み立てただの思わずキャッキャと喜んで破壊してる<br />で、また組み立てる<br /><br />これがね、付き合うと疲れるんだ~<br />組み立てても壊すとわかってて組み立てること<br />せっかく組み立てたものが一瞬で壊されまた組み立てなきゃならんこと<br />時間の罠だよね、前提に時間が組み込まれた上での判断になってるんだよね<br /><br />一方子供は前提が「楽しい」だけなのよね<br />だから疲れない、迷いもない<br />飽きたら別のことを迷いなく始めちゃうし<br /><br />常にこのレベルで居れたら、何かの為の今を過ごすのをやめたら<br />きっとスゲェ楽ちんだろうな~と思うのよね<br /><br />108氏に質問する機会はまたあると思うんで、そん時には理論だ何だと遠慮せず<br />ききたいことききなよ、答えたくなきゃ答えないだろうし<br />質問するのは自由でしょ<br /><br /><br />747 名前: <span style="color:#009900;">信頼</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 01:24:40 6qQB0GXU0<br />>>741<br />だからね、この世界が仮想現実なのですよw<br />本当の世界ってのは望みが何でも実現してしまう世界で、面白く無い。<br />だから今いる思い通りにならない世界を作って不自由な世界で遊んでるだけなんですよ。<br /><br />ゲームでも無敵になるチートコード使ったら初めは楽しいけど、すぐに飽きるのと同じです。<br />でもこの現実世界を思い通りにしたいんですよねw<br /><br /><br /><strong>755 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 02:27:31 qLe.ummcO<br />>>743<br />なるほど…子供はすごいなあ。私の前提にもう楽しいはなかったかもしれない。<br />飽きたら別のことを迷いなく…というのは最近なかったな。別のことを始めようとはしていなかった。<br /><br />とてもいい示唆をたくさんもらいました。ありがとうございます。<br /><br />>>747<br />その話よく聞くけどとても信じられない。一時はそのように考えたけど、それなら私の好きな時にやめられないのはなぜなんだという疑問が湧く。さらに、記憶とかはどうなの?とか疑問が尽きない。<br />私はこの現実が思い通りにならなくとも構わないよ。</strong><br /><br /><br />749 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 01:33:45 i2vN7lX60<br />>>741<br />すげー、自分は望み通りにするってとこまで行ってない。<br />レベルの高い悩みですね~<br />そこまで到達したいわ。<br /><br /><br />750 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 01:48:13 7mhs.mQc0<br />>>741<br />さすがクレさんだなぁ。<br /><br />みんな願望実現を目指してこのスレに来たわけで、何らかの<br />境遇を手に入れたら幸せになれると信じてるよね。<br />でも、どんな境遇を手に入れても飽きてきて、最終的には<br />境遇を手に入れたら幸せになれるわけではないみたいな<br />方向にいくような気がする。クレさんはまさにその方向に向かって<br />いるのでは。<br /><br />クレさんが7章認識の最終地点にたどり着いたなら、人生とかこの世界の<br />仕組みについても完全に語れるようになってると思います。<br /><br />レスを楽しみにしてます<br /><br /><br />751 名前:<span style="color:#009900;"> 捻くれ者 ◆hiNe.ejEAw</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 01:50:02 8RX/zduY0<br />>>741<br />私も108氏の言わんとする「生と死」は未だ分かっていないです。<br />自分が定義する「死」を、生きている限り自分自身で体感できないと思ってるからでしょうけど。<br />それに、これから私たちがどこへ向かうかも改めて聞いてみたい。<br />まぁブログかチケ2を待ちますかw<br /><br /><br /><strong>757 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 02:40:30 qLe.ummcO<br />>>749<br />悩みは悩み。レベルはないでしょう。願望と同じ。<br />いや、悩んではいないかw<br />疑問かな。<br /><br />>>750<br />いや、幸せではあるんだよ。やりたいことをやり続ける喜びはとても心地好い。<br />でも、以前から疑問なんだこの辺。最近それが肥大化してる。<br /><br />>>751<br />私もとても死に興味がある。<br />チケット板で言うのも難だけど、なぜ、死んだこともないのに108さんはそんなことがわかるのかとても疑問なんだ。なぜ、あまりそこにツッコミを入れる人がいないのかも気になる。108さんの説明が、私らでも可能な、ある理論が正しいと仮定して推測されるレベル…の把握だったら、悲しいな。<br />じゃなきゃ、ひょっとして昔したらばの外部板で出ていた、108非人間説が真実…w</strong><br /><br /><br />758 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 02:44:47 CQQqZYtg0<br />>>755自分がクレさんに意見してよいか分らないですけど、何となくシンクロ<br />を感じたので。<br />あの世に聞いたこの世の仕組みってブログを読んだら、あの世ってのは<br />今のクレさんと同じで何でも望みが叶うらしい。でも飽きるらしいんです。<br />自分の想像の限界しか叶えられないから。<br />だからもっと勉強したくてこの世に下りてくるみたいな。。<br /><br />うーーん。でも何かしっくりこないなー。<br />実際自分の理解が足りないのかもしれないけど、あのブログ見てると<br />何か強迫観念にかられるし、、。<br />ブッタとかキリストの教え出されたらこっちはぐうの音も出ないですから、、。<br />最近本当の真理って一体なんだろうと考えること多くなりました。<br /><br /><br />759 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 03:00:14 2Um0vlCc0<br />>>757<br />>>108非人間説<br /><br />こんな説があったのですかw<br /><br /><br /><strong>760 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 03:14:33 qLe.ummcO<br />>>758<br />私をそんな天高くいる人にしないでおくれw<br />あなたの同じただの人間です。むしろ、私はこういう雑談がしたかったのでとても幸せ。<br /><br />私はなんでも叶っているわけじゃないよ。現に知りたいのにわからないし。<br /><br />その考えはそんなにメジャーなのかー。その上から下界に降りてきたパターンはなんか合わないんですわ。まあ、現実をリアルなゲームと捉えればその考えと符合はするけど。<br /><br />私もしっくりこないです。でもありがとうございます。<br /><br />説明として、こういう説明か、魂の修業系しか聞いたことないのも興味深い。<br /><br />>>759<br />そう。確かだぜさん辺りが言ってたような。違ってたらごめんなさい。でもあったと思うw<br /></strong><br /><br />786 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 15:16:00 o9z6Jxt.0<br />>>743<br />>>755<br />> 一方子供は前提が「楽しい」だけなのよね<br />> だから疲れない、迷いもない<br />> 飽きたら別のことを迷いなく始めちゃうし<br /><br />そこは子供のすごいところだね。<br /><br />とはいえ、子供だって「飽きる」んだな。<br />積み木を組み立て、破壊するのも「飽きる」からだと思う。<br />人間以外の動物って、あんまり創ったり壊したりを繰り返さないよね?<br /><br />それで思ったんだけど、<br />「成長」や「進化」といえば聞こえがいいけれど、<br />それって「飽きる」ことからの逃避という側面はないのだろうか?<br />「飽きる」ことからというか、「在る」からの逃避というか・・・。<br /><br />あるいは、「成長」のために「飽きる」のだろうか・・・?<br /><br /><br />787 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 15:31:43 o9z6Jxt.0<br />>>760<br />> 説明として、こういう説明か、魂の修業系しか聞いたことないのも興味深い。<br /><br />脳の限界が説明の限界なんだと思う。<br />(限界だから間違っている、とは言っていないので、念の為w)<br />魂が「飽きる」、魂が「修行する・積み重ねる」。いずれも「時間」の中で説明されている。<br />それは脳が物質であり、物質は時間の結果であるのだから、そこが限界なんだろう。<br /><br /><br />791 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 16:55:11 MwN.zD2.0<br />>>760クレさんありがとう。何かクレさんなら魂の修行系疑問に思ってくれる<br />と思ってた。>>787さんの脳の限界の説明(物質としてしか捉えていない)って言うのも何か納得できる。<br /><br />結局悟りを開かないとまた記憶消されて輪廻転生ってどんなやねん!って<br />話しだし、悪いことは自分の修行のためって、どこまで自分を追い込めば<br />気が済むのかと。<br />ブログの説明で真理が分かる人は分る。分らない人は分らないって書かれ方も<br />どうかと思うし、、。<br />まあ管理人さん責めても仕方ないんだけど、やっぱりブッタキリストが真理。<br />って決め込む人の思考は少し怖いですよ。<br /><br />ここの人たちの自分の思考や体験に基づいた同じ目線の言葉の方が<br />よほど誰かの心を救えると思う。(実際私は自由になれた。)<br /><br /><br />817 名前: <span style="color:#009900;">山田君</span> [sage] 投稿日: 2010/07/05(月) 21:47:34 Q/6amrpM0<br />>>711<br />>ところで、もう質問できないんだね。<br />>私も質問したかったな~。理論的な質問だけど。<br /><br />前もって告知すればよかったかもしれませんね。<br />配慮が足らずすみませんでした。<br />再開の時にはお声かけしますので、よろしくお願いします。<br /><br />ちなみに108さんは人間だと思いますよww<br /><br />多分^^<br /><br /><br />868 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 15:06:04 o9z6Jxt.0<br />ちなみに私的な虚無感らしきものとの逢瀬を語ると、<br />例えば「何もやる気が起こらない」のは、<br />「しなければならない。するからには~でなければならない」<br />という制限からの逃避だったな。<br /><br />制限を拒否しているんだ。制限に抵抗しているわけだ。<br />だから疲れる。疲れるから、何もやる気が起こらない。<br /><br />「何もやる気が起こらない」の「何も」と一緒に制限が想起されるから、<br />「何も」に焦点が定まらないんだな。<br /><br />そこで制限をとっぱらう。108式らが示唆する「無制限・無条件」が光る。<br />抵抗する対象がなくなるので、疲れることもないという寸法です。<br /><br /><br /><strong>880 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 21:16:13 qLe.ummcO<br />>>786<br />>>787<br />脳の限界ってのは同意見だな。今のところという留保は付くけど。<br />でも>>786は、やはり一部考え過ぎだと思うw<br /><br />>>791<br />自分に合う考えだけ採用すればいいさ。魂の修業説は私には合わない。<br /><br />>>817<br />これはご丁寧にありがとうございます。<br />まあ人間でしょうw<br /><br />>>868<br />私も正に無気力だったけど、夕方開き直って全て放棄して散歩してたら、同じ答えに行き着いた。<br />常に成功し続けなければならないという枷を自分にはめていたらしい。<br /></strong><br /><br /><strong>974 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/08(木) 01:51:16 qLe.ummcO<br />死はないわ。エゴの基盤は死。不謹慎だけど、死を体験してみたい気持ちはある。痛いのや苦しいのは嫌だけど。<br />一方で、死が等しく訪れるなら、やはり私は今を精一杯生きたい。<br />結局のところ、今を精一杯生きる以外にやることはないな。</strong><br /><br /><br />3330 名前: <span style="color:#ff0000;">108★</span> 投稿日: 2010/07/08(木) 01:30:14 ???0<br />こんばんは~。<br /><br />>>3329<br /><br />スレストになるわずかな間に、良く書き込みできましたね!w<br />そのラッキーさに敬意を表して、順番飛ばしですがお答えします。<br /><br /><br /><strong>975 名前: <span style="color:#009900;">もぎりの名無しさん</span> [sage] 投稿日: 2010/07/08(木) 01:52:31 qLe.ummcO<br />敬意を表されるだと!?スレスト前に書き込む人間が続出してしまうぞ!w</strong><br /><strong></strong><br /><strong></strong>まとめの人http://www.blogger.com/profile/11722789845999776369noreply@blogger.com