8 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/11(日) 22:22:32 vO2RKP0o0
では早速。（※6の方とは別人です）
皆様こんばんは！
いろいろコツもつかめてきて良い波に乗れてきた今日この頃なのですが、
ひとつ煙草のケムリに悩まされております。
新しい職に就けたのは良いのですが、狭い事務所内、
ヘビースモーカーな社長の隣に自分の席があります；
考えないようにしているのですが、この環境から脱する良い方法はないでしょうか。
いろいろ試してみるのですが、今イチしっくりきません。
仕事や人間関係は楽しく理想の職場なので辞めたくはありません。
ちなみに、自身は10年前に禁煙しました。
9 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/11(日) 22:57:41 wLNr2hl60
書き込みも少ないので返答が有るかはやや不安ですが、書きますね。
別にお金に困っているとかは無いのですが、４０歳超えて独身っていうのが気にかかるが
ここ数年は女性運や全体的な運気は引き寄せ本や気のコツ本等で上向きは感じる。
だが、今年はフリーな状態、しかし、女性から声はかかる。だが、だが。
不足感がやたら有るわけでも無いが、かといって神様に託しきれていない。
一日のうちに「もういい、手放そう」「不足と思うほど不足でもないな」と思う反面、「な～～ぜ
じゃ」「願いが叶っていないのは・・・（原因探し）（原因探しの中の自分の気持ち探し」～じゃ
あ、どんなに何を思おうが実現して良いって思いつつ。じゃあこの今は？。
何故、願いが叶っているのを見ないのだろう、だれが何と言おうともそれは人の物では無く、
（例えば、高級車を見て、ああ、自分の物だうれしいなぁ～こみ上げてくる喜び～でも、今は
１０年目を迎える国産車）・・・待つ気持ちになってしまい、期待してしまい、落胆する。確かに
無理すれば買える車では有るが、楽に欲しいと引き寄せに期待している自分自身の腹の中
も見え見えだが。
って思うのだが、結局、手段や原因を考えているかもしれない。しかし、この舵取りはどうす
れば良いのか教えてほしい。い ら ぁ な い ！！ って宣言すればいいのだろうか？
目の前にパンが有ると言われても・・・と既に論議は済んでいるのかもしれないが、人によっ
て当てはめる法則が違うならこの贅沢、楽々人生希望のオヤジにアドバイスを頼みます。
10 名前： 6です 投稿日： 2010/07/12(月) 00:22:39 .pU/Hpp6O
※俺の質問は願望に関係ないんで他の人優先でいいです。
この世界は自分の内面の投影でこの世界は幻想だ、時間なんてものはない。
ってのを見たのですが
じゃあもし、自分の内面が今のままなら、今と全く同じままでいられたとしたら
俺は今日という日を永遠にループするって事なんでしょうか？
11 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/12(月) 22:36:17 qLe.ummcO
>>8
以前騒音に悩まされたんだけど、その時なんとか騒音を消そうと、あれやこれやとメソッドをやってみた。
しかし騒音は消えなかった。むしろ激しくなった。
そこで逆に受け入れることにした。
もう騒音は仕方ない。どうこうするのはやめよう。
すると、騒音はパッタリとなくなった。
でも実は騒音の原因がなくなったわけじゃないみたいなんだ。意識して耳を傾けると、また聴くことができる。
しかし、意識しないと、完全に聞こえなくて、存在すら感知できない。
煙草ではないけど、煙草でも同じことは起きうるかと。最初は我慢がいるかもしれないけど、我慢してるのは今も一緒でしょう。
あと、騒音については108氏のコメントが、携帯さんからも似たようなことにレスがあったかと。
ご参考にどうぞ。
可能なら分煙を願い出てもいいかもね。
>>9
笑えばいいと思うよ。
>>10
時間概念がある以上エンドレスエイトみたいに一日を繰り返すことは、まあないかと。
でも、なんの制約もないのに同じ行動しか取らない日を2、3日続いたことはあるから、似たような日を繰り返すかとはありがちなんじゃないかな？
12 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/12(月) 22:43:01 qLe.ummcO
>>10
さらに付け足し。というか訂正。
｢時間概念を採用している以上｣の方がより正確か。
時間がないことと、時間を採用すること時間を持つこと(表現はなんでもいい)は別。
13 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/12(月) 23:56:25 4wUQ11Rs0
クレさん
108さんの直結メソッドとクレメソは一緒ですか？
ブログ読んだら同じかなと思って…
15 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 00:20:23 qLe.ummcO
>>13
だからメソッドとは…という話はもういいや。
画家さんには違うものと言われたかと思います。
私には直結メソッド、今までとの違いがイマイチよくわからないのでなんとも…好きに解釈してくれて構いません。
14 名前： 8 投稿日： 2010/07/13(火) 00:18:00 vO2RKP0o0
うおおお、クレさんではないですか。
以前クレ式のおかげで苦境を乗り越えることができました。
この場を借りて多謝多謝 人´Д｀）
先日煙草の話で険悪な雰囲気になりました。
分煙などと口に出そうものならクビになりかねません（笑
今時珍しい会社でーす。
そうですね煙草のケムリなど、もうどうでもいいです、この際。
...解決しましたｗ
17 名前： 10 [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 11:54:42 .pU/Hpp6O
>>12
おー、クレさんレスありがとう。
う～ん、わかったようなわからんような…
っていうか「時間はない」とかいいながら「1日」はあるって俺の考えむちゃくちゃですねｗ
18 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 13:55:58 qLe.ummcO
>>14
今回はあまり役に立ってない気がするけどまあよかったｗ
>>17
何もおかしくないと思う。｢時間はない｣
｢時間概念を採用しているから、時間があるように感じる｣
私の理解するところでは、108さんの説明の概略はこの2点。
この2点は矛盾とまではいえない。
あなたのレスも、これに乗っければ矛盾はしないでしょう？
個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが…関係ないので雑談でやります。
19 名前： 9です 投稿日： 2010/07/13(火) 19:27:10 wLNr2hl60
>>11
クレさんからアドバイス頂けるは有り難い。
>笑えばいいと思うよ
とは、不足を感じたとしても心を快に持っていくと言うことで宜しいでしょうか？
何故か、以前より
・不満を口に出せばその不満な気持ちに成る様な出来事があったり
・解決したいと口に出せば既に解決されていたり
今回も意識はしていませんでしたが、良いタイミングで108さんの直結メソット?～解決編～が始まり、
再び 期 待 が も て ま す。
21 名前： 10 [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 00:25:43 .pU/Hpp6O
>>18
う～む、時間概念を採用しないか…、いったいどうすりゃいいんだ…
まぁでもこれは雑談向きの話ですね
クレさん、ありがとう
22 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 01:01:45 vjhgHy0A0
>>12
クレさん
時間というものは本当は存在しない、とかなんとか。
「老化」は時間の経過を物語るのではなくて？なんでしょうかね？
23 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 09:30:53 qLe.ummcO
>>19
そういう意味ではなく、読んでそのまま。快かどうかっていうのは、私には判断の指針であって、結果的に快に保たれるものです。
楽々を希望されていたので、私がチケットの中でも好きなメソッドを勧めてみますたｗあれは楽です。
>>21
私もよくわからないｗのでお答えできません。ごめんちゃい。
>>22
確かに物語るといえるでしょう。しかし、物語るということは、単なる徴表でしょう？
時間の存在を直接証明するものではない。
24 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 19:19:16 tWm2WTnEO
>>クレさん､初めまして｡
クレさんのまとめを拝見させてもらっていて､
いつか,板でリアルタイムでクレさんにお会いしたいと思っていたので､
お会いできて､とても嬉しいです｡
私は､何か したいこと(夢)があるわけではなく
でも､汗水流したり,嫌なことしたりするのが嫌なので働きたい思わず･･･で､今"ぷー"なのですが
楽に お金を手に入れている自分になるために､
どういう風にしたらいいのか分かりません｡
クレさんに､アドバイス頂きたいです｡
よろしくお願いします｡
28 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/15(木) 01:38:41 E.b/NTu6O
時間って人が考えたものですよね？
だから本当は過去も未来もなく今しかないってある日思いました。
老化するのも、そういう設定が完全に染み込んでいるからで、もし本当にみんな時間概念がなければたぶん老化もしない…と思えば究極…やっぱり完璧なんだって思いました。時間概念を完全に取り外したら…自分が神である事にきっと疑いも持たない…ヤバイｱﾀﾏおかしい人みたいですけど…(笑)
29 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 19:25:22 qLe.ummcO
>>24
あなたがそれになるために特にすることはありません。
｢なる｣だけです。
以上ｗ
それとも｢なる｣がわからないでしょうか？それについてはまとめを参照してもらえれば(上手いかは別にして)あれこれ説明を試みている部分があるかと思います。
あなたがそれになるとき、それは前提になります。
前提なのだから、あなたがそのために何かする必要はないわけです。
>>28
オカルトだから大丈夫！
30 名前： 24 [sage] 投稿日： 2010/07/16(金) 01:48:03 tWm2WTnEO
>>26 >>29
26さん､クレさん､ありがとうございます｡
あのクレさんからお返事頂いて､プチ願望達成(笑)
話を戻して･･
すみません､クレさん登場にちょっと舞い上がってて質問の書き方が詳しくなかったです;
楽にお金を手に入れている、または､お金持ちな自分に「なる」というのは､
クレさんのまとめサイトを拝見していたので分かるんですが
実際になってみても､現実では､お金がない不足感がつきまとっていて･･･
(欲しい！と思ったときに､すぐに買えてない自分や
新しくて綺麗で大きな家に住んでいない自分が､ここにいるから､
ずっとそれが視界に入ってて､お金持ちな気分になれない･･など)
「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？が､
まとめサイトを読んでいてもよく分かりませんでした｡
(どう変わるのか､例えなどで具体的に教えて頂けると､ありがたいです｡
)
それに､
まとめでクレさんが､お金を持ってる自分になって､欲しいものを買っていた(そしたら､お金を下ろさずに過ごせた),というのがあったけど
自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡
こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡
あと､>>26さんの
>ただ、「お金」は充足を作り出すためのものでは無く、充足の一部分として在るものだと私は思います
の説明も､よく分かりませんでした｡
クレさん､26さん､具体的に説明して頂けると､助かります｡
よろしくお願いします｡
55 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 15:31:44 qLe.ummcO >>30
かなりの部分誤解されています。
＞「なっていない(今の私)」と「なっている私」との普段の過ごし方や
二人の私を使い分けるわけではないです。気分を味わうわけでもない。
それこそ｢振る舞う｣とか｢なりきる｣でしょう？
＞お金に不足感を感じたときの考え方や言動が､どう変わるのか？
何も変わりません。というか不足感とは無縁です。
金持ちが、モテないという不足を感じるというならまだしも、あなたの理想とする金持ちが金に不足感を感じるなど本来ありえません。
つまり、金に不足感を感じるとき、あなたの自分への認識は｢金持ち｣ではないということです。
もっとも、不足感を感じたら、また金持ちになればいいだけです。
＞自分は､とてもじゃないけど怖くて出来ないし､まずお金がないし･･って思ってしまいました｡
＞こんな私が､「なる」って､どう思考や言動を変えていけば良いのやら。。と思っています｡
(そのとき｢なる｣だのの話はしてなかったような？)
怖いことはしない。無理はしない。これは基本です。私は確かに何も気にせず食べたい物を食べ飲みたいものを飲み、欲しいものを買いました。でもあなたがそれをやる必要はない。
思考や言動を意識的に変えるのではなく、認識を、レッテルを、変えるんです。あなたの前提を、設定を変えるんです。
金持ちに｢なった｣とき、あなたの前提が金持ちになるんです。
>>44さんのレスもぜひ読んでみて下さい。
44 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 04:24:10 M7RR3SUM0
>>42
願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。
願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。
理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。
>>43
満たされていればリアルでも脳内でもどっちでもいい、
というのは偉大な真実ですねｗ
56 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/17(土) 15:32:22 qLe.ummcO
>>44
＞願望が現象化したかどうか確認する必要はない、
なぜなら「なった」時点で願望は叶っているから、という考え方だと思うんです。
＞願望実現のために「なる」のではなく、なってしまったら願望実現完了。
＞理性（エゴ）からしたら、わけがわからないというか電波なんですけどｗ
「なる」というのはそういうことなんだと思います。
思わず全部引用するほどそのとおりです！そういう考え方です。
76 名前： 30 [sage] 投稿日： 2010/07/19(月) 22:59:15 tWm2WTnEO
>>55 クレさん
たくさん誤解をしていたようで､申し訳ございません。
頭が悪いので､ちょっと理解力が弱いです＞＜;
「なる」は､振る舞うとか,なりきるとは違うのですか。。。
まぁ､「そうなっている」のだから､振る舞うのとは違う､
というのは頭では理解できますが､
なってみても日常を過ごしていると
不足感が蘇ってきたりしますよね？
クレさんも不足感がでたときは
>>31さんのように､されていたのですか？
クレさんが私のような人だったら､どういう風に「なる」のか例をあげていただけると分かりやすいので助かります｡
(日常の過ごし方とか)
100 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 17:06:18 qLe.ummcO
>>76
謝ることはないです。とりあえずまとめの該当部分だけよくよく読んでみてください。
｢なった｣ら不足感はありません。先にもレスしたとおり、不足感とは無縁です。
あなたが｢金持ち｣である図を想像してみて下さい。
お金に不足を覚えますか？覚えようがないはずです。
また、これも書きましたが、不足を感じたら、また｢なる｣だけです。それで終わりです。
私があなたなら、クレの言うことは聞きません。｢なる｣とか考えません。
自分に無理は強いないからです。
とはいえ、一応答えますとｗ
｢なる｣ことにどうやったらも何もありません。
あなたはどうやって息をしてるか考えたことありますか？
どうやったら息をできるか考えて息をしてみて下さい。
と、考えてる間にも息をしてるでしょう？それくらい当たり前に｢金持ち｣なんです。
｢日常での過ごし方｣など関係ないんです。金持ちに決まった過ごし方なんかありますか？ないです。
あなたが生きたい様に生きればいい。
何はともあれ、まずまとめか過去スレの該当部分をよく読んでみてください。
101 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 17:18:55 qLe.ummcO
(続き)
ここからはまとめを読んだことが前提の応用編みたいなもんです。
あなたが聞きたいのはおそらく｢金持ちになっても、買いたいものが買えない｣といってことでしょう。
これはあなたに限られない疑問かもしれません。
私が｢イメージは不要。イメージは時に人を定形化する｣というのはここに理由があります。
｢金持ちなら〇〇なはず｣
という観念に基づき、あなたは〇〇できているのかどうかを金持ちの判断基準にします。
｢金持ちなら好きなものを買える｣
｢私は買えていない｣
そこに｢現実｣とのギャップを感じます。｢なる｣ことで作ったはずの前提をあなたは崩します。
｢よって、私は金持ちではない｣
この三段論法がいらないんです。そのためには三段論法の大前提を崩すこと。
例えでは、｢金持ちなら好きなものを買える｣がいらない。
もちろん、イメージに囚われない人ならいいんですよ。
でも｢かくあるべき｣を勝手に作って｢なった｣ことを帳消しにしてたら意味がない。多くがそうです。
大体おかしいんですよ。
自分は金持ち(他非モテなどなど)じゃないと言いながら、勝手に作った金持ち像を持ち出して来る。
そしてそれに自分を当て嵌めて、ほら金持ちじゃないでしょう。どう折り合いをつけるんですか？どう金持ちだと思えばいいんですか？
って、単なる思い込みを前提にした話と何も変わらない。
102 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 17:31:05 qLe.ummcO
(続き)
ここまで言っても、なお立ち止まることがあるでしょう。
｢それでも私は買いたい！｣
え？私の話全スルー？と言いたくもなりますが、そういうことは私にもあったので気持ちはわかります。
そういうときには｢快｣の出番です。私には｢快になる｣というのは正直よくわかりません。
ここで使うのは俄か感情ナビです(私は感情ナビよく知らないので)。
｢買う｣か｢買わない｣のか。いろんな思いが錯綜します。
そこで、どちらが｢快｣かで決めます。
今それを買って｢快い｣のかどうか。また、買わなくて｢快い｣のかどうか。
｢快い｣方の行動を取ります。
先ほど話したように、買うかどうかとあなたが金持ちかどうかは次元の違う話です。
というかそんなことはどうでもいいんです。
｢快い｣方を選択することを重ねれば間違いありません。
｢現実が内面の投影｣なら当然です。
強いていうならこれが日々の過ごし方です。
私は今でも好きなときに好きなものを買います。
買わないときもあります。｢快い｣かどうかが基準です。
もう私にとっては金持ちなのかどうかは関係ないです。そういうレッテルすら不必要です。
｢快い｣と判断して買って私は大喜びですが、金の出所は知りません。勝手にプロセスはできます。
過去なり未来なり勝手に調節してくれます。
これは、あなたの見た｢実験当時｣の私から何も変わっていません。
ここまで来ると超応用編ですが、ざっとこんな感じです。多少？話はズレましたがｗ
まとめも含め、おそらくすぐには飲み込めない話でしょう。
もっとも、実際には、大したことは言っていません。
ゆっくりかみ砕いて、概略を自分のものにしてくれると嬉しいです。
その上で、もう一度質問してみて下さい。
108 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 21:42:14 9cfE6OMY0
>>102
そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？
貯金は、現実的に100万円くらいだとして。
物理的な世界観では買えません、という状況だったらどうすればいいのですか。
111 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/21(水) 23:52:23 qLe.ummcO
>>108
＞そのときに、
「今すぐ5000万円の車を買いたい。それは快だ！」
――と思ったとしたらどうすれば？
買えばいいじゃないですか。快なんでしょう？
そんなに欲しいなら残りは借りるなりなんなり用立てればいい。後で返せばいいんだから。
と、これが答えですｗ
ここから蛇足。
しかし、もっといえば、それは全然｢快く｣ないでしょう？
快なのに躊躇する。それは全然快じゃない。
これは三段論法の小前提が少し変だと考えられます。
｢快なら買う｣
｢私は買うことについて快だ｣←ココ
｢よって、買う｣
こうした教科書事例で起きやすい弊害ではないでしょうか。
引き寄せに論法とか言っちゃうナンセンスさには目をつぶろう！まあ説明だからいいよね。
2010年9月18日土曜日
2010年9月17日金曜日
*108以外*質疑応答【１】 その２
114 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 00:36:50 T1S0g5TQ0
>>113
レスありがとね
ん～～～っとね・・・・ちょっと違うんだな。
聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
>>113さんの答えは既に知ってました。
自分もその境地までには行き着きましたので。
116 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 00:41:46 sIMi/dREO
>>114
>聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは｢女性が寄ってくる自分｣になった後、｢女の子にサンドイッチ｣は実現してますよね。
120 名前： うずら [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 08:51:06 QpntZ7wcO
>>111
あはは(^O^)
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ～(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き～(^3^)-☆chu!!」快！快！快！！
で。
後で激しく後悔(*´Д｀)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)
121 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 10:29:55 qLe.ummcO
>>114
まとめ・過去スレ及び>>116参照
>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、｢快い｣ことを勘違いしてるよ。
それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。
261 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 13:22:57 g9LdIyuMO
>>258
>死ねば全てが好転すると思ったら大間違いだと言われたらどうしますか？
>死してなお、その苦しみを抱きつづけなければいけないとしたら、
>死ぬ事が最終的な逃げ場所だと思っていた、しかしそれも閉ざされた。
おぉぅ・・・そりゃあ・・・キッツイなぁ(笑)
まぁ、ほんとのところ、死を望んではいないからこそ、チケ板にいるわけなんだろうけどね。
でもね、「いよいよんときは死んじまえばいい！それで全て解決さ！」と思って生きるのは、やっぱりいかんのかな？
オレ的には、自分の死が、オレ自身はともかく、少なくとも家族には某かの現世的利益を齎すことになると思えば、
最終的に自ら死を選ぶという選択肢を残しておくのも、悪いことではないよーな気がするんだけども。
だからオレは、いよいよんときに備え、保険の知識を得て、遺漏なく家族に保険金が支払われるようしときたいと思ってんだけどね。
まぁ、死してなおその苦しみは続くなんて言われたらビビるけど(笑)
その苦しみもオレが背負えばいいだけの話なら、それはそれでしゃーないなとも思えるなぁ。
いや、だからと言って、今すぐ事を起こすつもりはないし、
事実、今こうしてチケ板にいるのは、生きて解決したいと思えばこそなんだけど。
てか、そもそもこんな書き込みするつもりなかったんだけどさ、
>>253の山田君さんのレスに、何故か知らんが思わず反応してしまった。
ほんとすみません。自重いたします。
277 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 16:24:18 qLe.ummcO
>>261
あんまりこういうこと言わないけど、あなたが死んで得た金をもらって、家族が喜ぶかな？
あなたが逆なら、どう？生命保険と言えば聞こえはいいけど、結局家族が命を売った金だよ？
そして現実が内面の投影なら、あなたが死んだとき世界は終わる。
昔、とある裁判で、｢人の生命は全地球より重い｣っていう言葉が生まれたけど、そのとおりだと思うよ。
296 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 01:11:37 Mb5g18p60
>>276
どうしても非合理とは思えない
私が 今 苦しいのはなんなの？
生きるのって結局苦痛を回避したい、経験したくないという欲求に追われてるとしか思えない、せかされて辛い
こんな所にいつまでも居たって消耗するだけ
幸せも苦しみも相対的なことに思えるし
だから数十分の強烈な苦しみを我慢して(自殺の事)、一生分の緩やかな波のある苦しみ(自殺しないという事)を回避できるのなら
…とも思うけどこれは好みの問題か？というか強烈な苦しみを乗り越えられないから生きてるって感じか
この観念が苦しみの原因で、変えればいいだけなんだけど、難しい
この取り組みだって苦しみを回避したい欲求の枠の中、だから死にたい
死んだ後のことなんて何もわからないけどさ
クレさんだって108さんだって捻くれさんだって始めから悟ってた(紛らわしい表現ごめん)わけじゃないでしょ
始め苦痛があって、回避したくて悩んでここに辿り着いたんでしょ？
死ぬのにも苦痛が不可欠
苦しいから死にたいのに
何を尋ねたいのか主張したいのかわかんなくなった…
315 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/02(月) 14:19:16 qLe.ummcO
>>296
確かに。捻くれ者さんは知らないけど、私は絶望の中でチケットを手にした。｢溺れる者は藁をも掴む｣って言うけど、絶望の淵にいると｢現実は内面の投影｣｢願望は叶うためにある｣なんて言われたら、胡散臭くても縋りたくなる。
しかし胡散臭さは変わらない。
故に信じられない。不快は嘘とか、願望は叶うとか、別の領域とかピンと来ない。既にあるならなぜ目の前に現れないのか。
だが、いつまでもそんな状態では仕方ない。
そこで、死ぬことにした。正確には、死んだことにした。
今生まれてみればいいんじゃないか。しかし、成長しているのに生まれるとは違和感がある。
ならば、今死んだことにして、残りの人生はボーナスゲームにしよう。そうすれば同じこと。さらに、失うものは何一つないし、むしろ今手元にあるものは全てボーナスゲームをするに当たってのボーナスだ。それで生きてみよう。本当に生きているのが嫌になったら勝手に死ぬだろう。
今生まれ変わってみよう。
そう思って生きた。一年間に限りチケットを鵜呑みにすることにして。
さて、あなたはとりあえず二日生きてくれただろうか？
もしそうであるなら、以前も言ったことがあるけど、あなたも私に命をよこすんだ。どうせ死にたいんだろ？じゃあいいじゃん。捨てるものなら私にくれても。
代わりに、あなたには人生のボーナスゲームをやろう。
本当に嫌になったら、あなたは自然に死ぬよ。こんな掲示板でイロイロ言わないでさ。
だからボーナスゲームを精一杯生きてみない？チケットを見てもいいし、忘れてもいいし。ボーナスの使い方は自分次第だよ。
353 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/06(金) 20:25:51 hIivDBpAO
大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。
志望校に受かった自分になれば１秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか？
難しいところを目指しているのですが、
今ふっと気になりました。
375 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:47:14 qLe.ummcO
>>353
受かるでしょう。本当になればね。
大学受験て相当なプレッシャーでしょう？
本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、不安があるなら｢なった｣態度と矛盾する。すなわち、｢なっていない｣。
そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。
何度か繰り返していますが、｢なる｣ことに人生を賭ける価値はない。｢心のゆとり｣が、いろんな意味で｢なる｣ことと整合します。
もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、中途半端に｢なったつもり｣ではなく、本当に｢なる｣べきです。
｢なったつもり｣のまま、この板で｢なったのに何も変わりません…｣というのでは、試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。
もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら、｢受かる私｣や｢できる私｣になっても普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。｢普通｣というのは世間一般の受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。
私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。やらなくていいならやりたくはないけど、｢よし、とりあえず頑張るか～｣みたいな感じです。それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。
また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。人生かかってたんですが。
しかし、その時は｢自分は受かって当たり前｣としか考えておらず、落ちる可能性は全く考慮していませんでした。バカになるとはおそらくあのときのことですｗ一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。
やはり、｢無理はしない｣ことです。
ま、とりあえず勉強しようぜ！ｗ
369 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 19:32:38 eump7OGM0
もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの？
クレさんみたいな感覚に達したい。
376 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:49:55 qLe.ummcO
>>369
それで落ち込むなら意味ないさ。引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。
372 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/07(土) 20:55:42 hpTtl1w60
質問です。
どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、
その人はズート幸せでいられるのですか？
”自分に不幸は訪れない”と思っていれば、
他人を蹴落としたり、騙したりして
生きていても不幸はおきないのでしょか？
どんな風に考えてもどんな事を考えても、
私は幸せになれるなら、他人を蹴落としても
OKって事ですか？
377 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:52:35 qLe.ummcO
>>372
＞どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、
私の記憶違いなら大変申し訳ないですが、｢罪悪感がない｣のではなかったでしょうか？
379 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 01:38:52 .dpofFdA0
＞377 クレさん
誰でも多少なりとも、罪悪感があるけれど、
それを無視して許可できているから引き寄せている・・・と
書いてあったと思います。
372さんの質問の答えは、
私には自信もって答えられないですが、
「ＯＫ」ということになるんでしょうかね～。
389 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 11:04:51 qLe.ummcO
>>379
指摘ありがとうございます。今確認しますた。
もうチケットの内容忘れかけてるみたいだｗもう一回読んでみよう～
>>372
>>377は忘れてくださいｗ
371 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 20:09:28 ixP5WgpU0
「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。
ああ、そういう定義付けはよくないね。
自分を愛するなんて、なあ…。
378 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:54:55 qLe.ummcO
>>371
つ｢愛しさ｣
380 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 03:54:24 zibBFWu20
クレさん
「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても
一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。
頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」
というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。
つまるところ「なれていない」ｗ
また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。
息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。
不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。
根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
どうしたら消えるんだろう。
思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。
みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。
でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ
私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したりデートしたりイチャイチャしたり…
で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。
この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。
392 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 11:36:35 qLe.ummcO
>>380
＞根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
＞どうしたら消えるんだろう。
そんな難しいことじゃないです。
壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。
ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか？
それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。
それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。
それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、｢なる｣はもう意識しない方がいい。
少なくともチケットがあるんだから。
私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。
あと、
＞「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ
そんなこと言った？ｗまあ>>389の件もあるからわからないけどｗ
386 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 08:28:02 fV5mgRiw0
やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。
「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。
自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。
でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。
素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。
クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
付き合いたいと思うと苦しい。確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。
相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、それについて考えてしまう。
「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。
387 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 08:59:41 fV5mgRiw0
>>386
原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。
ただ苦しい事はやめたら？自虐行為はやめたら？という意味なだけかな。
苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事やどうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。
いい気がする…
394 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 12:16:34 qLe.ummcO
>>386
>>387で自己解決かな？
一応質問部分だけ補足する。
＞クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう？
この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。
それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。
しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。だから、その選択は相手に委ねる。ということ。
他人が存在しているならこの姿勢は当然。また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。
関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。
相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない＝手放すということ。
これらを意味しています。
おまけ。
＞自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」
この｢｣より前の部分は不要。
～だけど｢〇〇｣
ではなく
｢〇〇｣。
説明の際に｢～だけど｣を使うことはあるけれど。
396 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 13:04:10 fV5mgRiw0
>>394
クレさん>>386です。返答ありがとうございました。
よく意味がわかりました。関係性を無視する＝私が相手と付き合う、付き合わないにこだわらない。だと思っていました。そうではなく私は相手と付き合いたいけど、相手が私と付き合う付き合わないは相手が決めるから、私には私の行動の選択権しかない、ということでしょうか？
私は「何があっても私は相手の最愛の人な私」だったんです。すぐに「相手にとって最愛の人な私」になりました。付き合いたいけどつきあえてないって苦しんでも、それは相手の行動をコントロールしようとしているわけではなくただの地団駄だから気が済むまで苦しんでいる分には構わない訳でしょうか？
しょーもない質問でスミマセン。でも既に大分楽になりました。ありがとうございました。
399 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 17:22:20 dhgxefvA0
横ですがクレさん質問いいですか？
なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、
幸せになるために願望を実現させよう、とか・・
やるのがめんどくさくなってですね。
「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。
「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく
今、ただ単純に直結で幸せを味わう。
「オレがいま生きてる＝幸せ」みたいな。
具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」
だけなんだけどね。
するとすぐに幸せな感覚がやってくる。
願望チックなことは一切考慮に入れない。
単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。
「くうーーっ。幸せーー」みたいなｗ
完全にアホですがｗ
でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。
これっていいですかね？
まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね？」
って言われればそれまでなんですけど・・。
こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだｗ
でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。
416 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 23:25:42 xhjc5auA0
>>396
いろいろ書いたけどよく見たら解決済みか！
もう108質疑応答に書いてないことはそんなにない気がするから、あれを順に一読するだけでも十分だと思うでござる。
>>399
ダメって言われたらどうするんだｗ
私から言うことは何もないぜ。
ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるｗ
424 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 08:10:29 2uKwbCUk0
>>416
クレさん！わかった！もともと何にだってなれる。どんな自分になるか選択をしてなるから、なるんだ?既にあるってなんでも選べてそれになったらいいだけだよ、なったからなるのは当たり前だ、ということであっているでしょうか?だから、私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私（だいぶ省略）」ただそうである自分であるという自分の状態＝ラベルを設定すればよかっただけ？何が起ころうと関係なく、それを否定せずただそうで在ればよかっただけ？答え合わせお願いします。>>396です、しつこくてスミマセン。
427 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 10:37:21 qLe.ummcO
>>424
自分で考えなさいｗ
411 ：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 20:46:58 ID:66lV647I0
>>111
このへんもっと知りたいです。
まとめ等読みました。
その上で聞いてみたかった質問への返答が111にありました。
しかしまだ私の理解が足りずにお金系の「なる」が？？？となっています。
クレさんまたはクレさん式で願望叶えた方にぜひアドバイスお願いします。
私はお金持ちな（欲しいものは何でも楽々買える）自分になりたい。
話を簡単にするためにＡという物をほしいとします。
Aが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
「なった」んだから買える。
でも現象化するまでは買えない。
躊躇する（Ａを買うお金はないし借金はいやだ）＝快ではない。
自分はＡを楽々買える自分に「なった」のであり、借金してＡを手に入れる自分になったのではない。
では「なった」のになぜ躊躇？つまりこれは「なってない」ということ？
例えば「なる」と現象化するまでＡを買いたいという欲求が勝手に薄れるのかな？
欲求があれば不足が生じるし、すると「なってない」ことになるし。
それとも「なる」ことでＡは既に受け取ったというところまで「なる」ということなのかな。
Ａを使用して喜びに溢れた自分に「なる」のかな？
はたから見たら持っていなくても、もう持ってるという、そいうい状態になることが「なる」なのかな。
なんか頭の中が？？？となってしまっています。
417 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 23:59:27 qLe.ummcO
>>411
①Ａが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
②「なった」んだから買える。
③でも現象化するまでは買えない。
②と③は完全に矛盾している。買えるんだから、買いたきゃ買えばいいんだよ。
直ちには、金がないからできないと言うなら、借りればいい。金は後から入ってくるよ。それで借金払えば同じ。理論的にも経験的にも。
どう？すげー胡散臭いでしょ？ｗ怖いでしょ？危険な香りがするでしょ？
でも、私は嘘は言ってないんだぜ？ｗ
しかし、だ。胡散臭い、危険だ、借金するのは嫌な感じがする。
そんな気持ちを持ちながら借金してまで買ったら、大変なことになるでしょう。引き寄せが本当でも嘘でもね。
多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣は、ここで意味をなす。
一つは、｢まあ金はなんとかなる。なんとかならなくても別にいいや｣というスタンスに。
つまり、金がなくても買う＆金はそのうち手に入る。
一つは、｢買えるけど、まあ今は買わなくてもいいや｣というスタンスに。
つまり、金が入ってから買う＆金はそのうち手に入る。
買う金がないという観念に直面すること、及び、借金してまで買う恐怖に直面すること。すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
418 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 00:06:35 qLe.ummcO
ここまででわかるかな？108式には、｢少なくともマイナスの現象化を引き起こさないカラクリ｣が仕込まれている。(本人談の要約)
｢なる｣には、もともとそんなものはなく、場合によってはマイナスの現象化がある。始まりは遊びと実験だから。
そこで、他人に伝える際に私が付したのが、｢心のゆとり｣etc。
｢切羽詰まった人には向かない｣
｢私はそんな価値のあることを言ってない｣
｢無理はしない｣
私の発言が繋がってきたかな？
私は｢現実は内面の投影である｣というただ一つの仮定的事実から、｢『望む私』になれば、実際にそうならないわけがない｣という事実を導きだし、実践し、どうやらそうみたいなのでそのまんま伝えてみたわけです。逆に言えば、ただそれだけのことです。
さて、もうおわかりでしょう。
あなたの例えでは、結局あなたは｢買えない私｣のままです。
よって、あなたはＡを買えません。
そして、｢心のゆとり｣がないわけです。
ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
だから、｢なる｣前にゆとりがなくとも｢なった｣らゆとりが湧いてきたということもあります。
406 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 10:57:19 0KQRmWGw0
クレさん、質疑応答だと108さん超えたんじゃないか～
すごいっす。
419 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 00:12:16 qLe.ummcO
そして>>416は私なわけですｗ
>>406
108さんは私の内面の投影で私は108さんの内面の投影なはずだから、どちらも超えられないｗ
バガボンドを読むと学ぶことが多いねえ。他人との比較は我執だよ。いらんねえそんなもの。
でも競争したい私は悟りからは遠いねえ。
>>113
レスありがとね
ん～～～っとね・・・・ちょっと違うんだな。
聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
>>113さんの答えは既に知ってました。
自分もその境地までには行き着きましたので。
116 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 00:41:46 sIMi/dREO
>>114
>聞きたいのは「結局どうなったの？」って事かな？
クレさんが自分の体験談ですでに話されていたと思います。クレさんは｢女性が寄ってくる自分｣になった後、｢女の子にサンドイッチ｣は実現してますよね。
120 名前： うずら [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 08:51:06 QpntZ7wcO
>>111
あはは(^O^)
例えば、お水のお姉ちゃんに「うずらさーん、このバッグ買ってぇ～(*^_^*)」とおねだりされて。イイトコ見せたいから「おー、何でも買っちゃるよ(*^-^)b」「わーい、大好き～(^3^)-☆chu!!」快！快！快！！
で。
後で激しく後悔(*´Д｀)=з
てなこともあるよねσ(^-^;)
121 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 10:29:55 qLe.ummcO
>>114
まとめ・過去スレ及び>>116参照
>>120
ないね。
後悔するようなことをするなら、｢快い｣ことを勘違いしてるよ。
それに後悔するようなことをしても、それ以上後悔したり自分を責めることをしなければ同じこと。
261 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 13:22:57 g9LdIyuMO
>>258
>死ねば全てが好転すると思ったら大間違いだと言われたらどうしますか？
>死してなお、その苦しみを抱きつづけなければいけないとしたら、
>死ぬ事が最終的な逃げ場所だと思っていた、しかしそれも閉ざされた。
おぉぅ・・・そりゃあ・・・キッツイなぁ(笑)
まぁ、ほんとのところ、死を望んではいないからこそ、チケ板にいるわけなんだろうけどね。
でもね、「いよいよんときは死んじまえばいい！それで全て解決さ！」と思って生きるのは、やっぱりいかんのかな？
オレ的には、自分の死が、オレ自身はともかく、少なくとも家族には某かの現世的利益を齎すことになると思えば、
最終的に自ら死を選ぶという選択肢を残しておくのも、悪いことではないよーな気がするんだけども。
だからオレは、いよいよんときに備え、保険の知識を得て、遺漏なく家族に保険金が支払われるようしときたいと思ってんだけどね。
まぁ、死してなおその苦しみは続くなんて言われたらビビるけど(笑)
その苦しみもオレが背負えばいいだけの話なら、それはそれでしゃーないなとも思えるなぁ。
いや、だからと言って、今すぐ事を起こすつもりはないし、
事実、今こうしてチケ板にいるのは、生きて解決したいと思えばこそなんだけど。
てか、そもそもこんな書き込みするつもりなかったんだけどさ、
>>253の山田君さんのレスに、何故か知らんが思わず反応してしまった。
ほんとすみません。自重いたします。
277 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/31(土) 16:24:18 qLe.ummcO
>>261
あんまりこういうこと言わないけど、あなたが死んで得た金をもらって、家族が喜ぶかな？
あなたが逆なら、どう？生命保険と言えば聞こえはいいけど、結局家族が命を売った金だよ？
そして現実が内面の投影なら、あなたが死んだとき世界は終わる。
昔、とある裁判で、｢人の生命は全地球より重い｣っていう言葉が生まれたけど、そのとおりだと思うよ。
296 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/01(日) 01:11:37 Mb5g18p60
>>276
どうしても非合理とは思えない
私が 今 苦しいのはなんなの？
生きるのって結局苦痛を回避したい、経験したくないという欲求に追われてるとしか思えない、せかされて辛い
こんな所にいつまでも居たって消耗するだけ
幸せも苦しみも相対的なことに思えるし
だから数十分の強烈な苦しみを我慢して(自殺の事)、一生分の緩やかな波のある苦しみ(自殺しないという事)を回避できるのなら
…とも思うけどこれは好みの問題か？というか強烈な苦しみを乗り越えられないから生きてるって感じか
この観念が苦しみの原因で、変えればいいだけなんだけど、難しい
この取り組みだって苦しみを回避したい欲求の枠の中、だから死にたい
死んだ後のことなんて何もわからないけどさ
クレさんだって108さんだって捻くれさんだって始めから悟ってた(紛らわしい表現ごめん)わけじゃないでしょ
始め苦痛があって、回避したくて悩んでここに辿り着いたんでしょ？
死ぬのにも苦痛が不可欠
苦しいから死にたいのに
何を尋ねたいのか主張したいのかわかんなくなった…
315 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/02(月) 14:19:16 qLe.ummcO
>>296
確かに。捻くれ者さんは知らないけど、私は絶望の中でチケットを手にした。｢溺れる者は藁をも掴む｣って言うけど、絶望の淵にいると｢現実は内面の投影｣｢願望は叶うためにある｣なんて言われたら、胡散臭くても縋りたくなる。
しかし胡散臭さは変わらない。
故に信じられない。不快は嘘とか、願望は叶うとか、別の領域とかピンと来ない。既にあるならなぜ目の前に現れないのか。
だが、いつまでもそんな状態では仕方ない。
そこで、死ぬことにした。正確には、死んだことにした。
今生まれてみればいいんじゃないか。しかし、成長しているのに生まれるとは違和感がある。
ならば、今死んだことにして、残りの人生はボーナスゲームにしよう。そうすれば同じこと。さらに、失うものは何一つないし、むしろ今手元にあるものは全てボーナスゲームをするに当たってのボーナスだ。それで生きてみよう。本当に生きているのが嫌になったら勝手に死ぬだろう。
今生まれ変わってみよう。
そう思って生きた。一年間に限りチケットを鵜呑みにすることにして。
さて、あなたはとりあえず二日生きてくれただろうか？
もしそうであるなら、以前も言ったことがあるけど、あなたも私に命をよこすんだ。どうせ死にたいんだろ？じゃあいいじゃん。捨てるものなら私にくれても。
代わりに、あなたには人生のボーナスゲームをやろう。
本当に嫌になったら、あなたは自然に死ぬよ。こんな掲示板でイロイロ言わないでさ。
だからボーナスゲームを精一杯生きてみない？チケットを見てもいいし、忘れてもいいし。ボーナスの使い方は自分次第だよ。
353 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/06(金) 20:25:51 hIivDBpAO
大学受験を控えてるものなのですが質問させてください。
志望校に受かった自分になれば１秒も勉強をに全くしなくても受かるんでしょうか？
難しいところを目指しているのですが、
今ふっと気になりました。
375 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:47:14 qLe.ummcO
>>353
受かるでしょう。本当になればね。
大学受験て相当なプレッシャーでしょう？
本当にそうなったなら、あなたは微塵の不安も憂いもなくなるだろうけど、不安があるなら｢なった｣態度と矛盾する。すなわち、｢なっていない｣。
そんな状態で試験に臨んでも仕方ない。
何度か繰り返していますが、｢なる｣ことに人生を賭ける価値はない。｢心のゆとり｣が、いろんな意味で｢なる｣ことと整合します。
もし一秒も勉強しないつもりなら(レスからしてそんなつもりはなさそうですが)、中途半端に｢なったつもり｣ではなく、本当に｢なる｣べきです。
｢なったつもり｣のまま、この板で｢なったのに何も変わりません…｣というのでは、試験が一年に一度である以上、よろしくないでしょう。
もしそのスタンスに僅かでも不安があるのなら、｢受かる私｣や｢できる私｣になっても普通に勉強するのが最も無難かと私は思います。｢普通｣というのは世間一般の受験生はもちろん、ガリ勉という意味ではなくて、あなたに無理のない範囲の、あなたが苦痛に感じない程度の勉強量です。
私の経験では、こういった類のものについては、やる気が出ました。やらなくていいならやりたくはないけど、｢よし、とりあえず頑張るか～｣みたいな感じです。それでもやった量は他人よりずっと少ないです。無理せず休みたいときは休んでいたので。
また、とある試験では本当に一秒も勉強しないで前日まで遊びまくりで受かりました。人生かかってたんですが。
しかし、その時は｢自分は受かって当たり前｣としか考えておらず、落ちる可能性は全く考慮していませんでした。バカになるとはおそらくあのときのことですｗ一秒も勉強しないことが、自分に取って無理ではなかったんですね。
やはり、｢無理はしない｣ことです。
ま、とりあえず勉強しようぜ！ｗ
369 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 19:32:38 eump7OGM0
もうなんもわからん。チケットってメンヘラ製造装置なんじゃないの？
クレさんみたいな感覚に達したい。
376 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:49:55 qLe.ummcO
>>369
それで落ち込むなら意味ないさ。引き寄せのことは一辺忘れて、時間を空けて、単なる読み物としてチケットを読んでみてはどうでしょう。
372 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/07(土) 20:55:42 hpTtl1w60
質問です。
どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、
その人はズート幸せでいられるのですか？
”自分に不幸は訪れない”と思っていれば、
他人を蹴落としたり、騙したりして
生きていても不幸はおきないのでしょか？
どんな風に考えてもどんな事を考えても、
私は幸せになれるなら、他人を蹴落としても
OKって事ですか？
377 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:52:35 qLe.ummcO
>>372
＞どんなに悪いことをしている人でも
罪悪感があって、それでも幸せ（お金持ち）
でいるとチケットに書いてあるのですが、
私の記憶違いなら大変申し訳ないですが、｢罪悪感がない｣のではなかったでしょうか？
379 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 01:38:52 .dpofFdA0
＞377 クレさん
誰でも多少なりとも、罪悪感があるけれど、
それを無視して許可できているから引き寄せている・・・と
書いてあったと思います。
372さんの質問の答えは、
私には自信もって答えられないですが、
「ＯＫ」ということになるんでしょうかね～。
389 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 11:04:51 qLe.ummcO
>>379
指摘ありがとうございます。今確認しますた。
もうチケットの内容忘れかけてるみたいだｗもう一回読んでみよう～
>>372
>>377は忘れてくださいｗ
371 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 20:09:28 ixP5WgpU0
「愛」ってのが輸入もん臭くて、にゃんとも合わないんだよ。
ああ、そういう定義付けはよくないね。
自分を愛するなんて、なあ…。
378 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/07(土) 22:54:55 qLe.ummcO
>>371
つ｢愛しさ｣
380 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 03:54:24 zibBFWu20
クレさん
「なる」は自然で無理がないことなんだと分かっていても
一瞬で元の持っていない自分に戻ってしまう。
頭の中に、「○○だったらこうだ、ああなる、そうなっているはず」
というイメージや既成概念が溢れだして洪水になって飲み込まれてしまいそう。
つまるところ「なれていない」ｗ
また「なれば」いいんだけど、その都度答え合わせの繰り返しなのですよ。
息をすること、生きている事、そんな当たり前感覚に昇華出来ない。
不安が無い状態や現実と答え合わせをしない状態が「なる」なんだよねぇ。
根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
どうしたら消えるんだろう。
思い込みだとしていても、もうパブロフの犬みたいに、その反応が出てしまう。
みんなも答え合わせの元になる「自分的解答」の処理で止まってるのじゃないかな。
でも「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ
私の模範解答は、例えば、恋人がいるならばメールしたり電話したりデートしたりイチャイチャしたり…
で、現実を見ればケータイに好きな人からの着信もメールも何も無い。
この「こうであるはずだ」をどう壊せばいいのかな。もう思考の癖がセットになってる。
392 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 11:36:35 qLe.ummcO
>>380
＞根付いてしまった「○○ならばこうである」の概念をどうぶっ壊せばいいんだろう。
＞どうしたら消えるんだろう。
そんな難しいことじゃないです。
壊そう、消そうなどという姿勢では、難しくも感じるでしょう。
ただそんな判断基準を持ち出さないだけ。パブロフの犬状態の気持ちはわかるけど、それでもいちいち判断基準を持ち出しているのは自分自身であるという自覚はありますか？
それを持ち出さないだけ。持ち出してるのに気付いたらやめる。
それだけ。これは意識的にできる。持ち出さない=壊したも同然。
それすらする余裕がないほど思考の渦に飲み込まれるなら、｢なる｣はもう意識しない方がいい。
少なくともチケットがあるんだから。
私の話はとても魅力的に聞こえるでしょう。だから、いい面ばかりに目が行くけれど、前から言ってるように、それで思い悩むほどの価値はない。また、意味もない。
あと、
＞「ぶっ壊そう、消そう」そういう気持ちも手放しなさい、って助言はもうお腹一杯ｗ
そんなこと言った？ｗまあ>>389の件もあるからわからないけどｗ
386 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 08:28:02 fV5mgRiw0
やっぱり悶々から抜けれないので質問させて下さい。
「相手にとって最愛の人な私」になって、今もなっている。
自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」なことは変わりなくて、愛は確かに注がれ愛されているよ。自分の愛されたらこうされるだろう、という表現もされるし、そうとはわからない事もある。でもどうやら最愛の人ではあるらしい。当たり前だけど。
でもどうしても付き合うところにはもってこれない。関係性を無視できない。
素直に付き合いたい、というのが願望。相手には恋人がいるらしい。
クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
付き合いたいと思うと苦しい。確かに相手に恋人がいる事や関係性、将来を思わなければ愛されているし幸せなのに。
相手に恋人がいなかったり、つき合えない理由が消滅してそれでもつきあえていなかったら、何故つきあえていないかの理由を探し、それを排除しようとしてしまったり、それについて考えてしまう。
「関係性、将来どうなるかを全く考えず今ある愛に浸る私」になればいいのかな。
387 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 08:59:41 fV5mgRiw0
>>386
原因や関係性を考えたり将来性を考えたりすると、ただ苦しいからかな。
ただ苦しい事はやめたら？自虐行為はやめたら？という意味なだけかな。
苦しい事から逃れたくて自虐行為に発展するけど、じゃあ私は何から逃れたくて関係性を考えて自分を苦しめているのか。付き合えていない現実から逃れたくて付き合えていない事やどうやったら逃れられるかを考えて自分を苦しめているのか。苦しみから逃れようとする事を諦めたらいいのかな。つき合えるかつき合えないか全くわからないし、付き合いたいけど愛されているよ、でいいのかな。
いい気がする…
394 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 12:16:34 qLe.ummcO
>>386
>>387で自己解決かな？
一応質問部分だけ補足する。
＞クレさんがおっしゃる関係性を無視して、相手の自由にさせる、とは付き合いたいという願望を持つな、ということですか？
相手をコントロールしようとする姿勢を取らないということ。願望を持つことがダメなんて、それじゃ意味ないでしょう？
この辺の話題には非常に敏感な人がいるけど、相手に恋人がいても付き合いたいと思って構わないはず。
それは自分の自由だ。そして、結果付き合うことになんら悪いこともない。それも自由だ。
しかし、付き合うのか付き合わないのかは相手の自由でもある。だから、その選択は相手に委ねる。ということ。
他人が存在しているならこの姿勢は当然。また、他人が単なる投影だとしても、いや、投影であれば余計に、コントロールしようという姿勢は願望実現とは遠い姿勢になる。
関係性を無視するとは、いかなる状況にあっても願望を持ってよいということ。
相手の自由にさせるとは、コントロールする姿勢を取らない＝手放すということ。
これらを意味しています。
おまけ。
＞自分は好きな相手と付き合っていない現実に苦しめられて、付き合っていない理由を探してしまったりして苦しんでいるけれど「相手にとって最愛の人な私」
この｢｣より前の部分は不要。
～だけど｢〇〇｣
ではなく
｢〇〇｣。
説明の際に｢～だけど｣を使うことはあるけれど。
396 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 13:04:10 fV5mgRiw0
>>394
クレさん>>386です。返答ありがとうございました。
よく意味がわかりました。関係性を無視する＝私が相手と付き合う、付き合わないにこだわらない。だと思っていました。そうではなく私は相手と付き合いたいけど、相手が私と付き合う付き合わないは相手が決めるから、私には私の行動の選択権しかない、ということでしょうか？
私は「何があっても私は相手の最愛の人な私」だったんです。すぐに「相手にとって最愛の人な私」になりました。付き合いたいけどつきあえてないって苦しんでも、それは相手の行動をコントロールしようとしているわけではなくただの地団駄だから気が済むまで苦しんでいる分には構わない訳でしょうか？
しょーもない質問でスミマセン。でも既に大分楽になりました。ありがとうございました。
399 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/08(日) 17:22:20 dhgxefvA0
横ですがクレさん質問いいですか？
なんかですね。いろいろとメソッドをしたり、
幸せになるために願望を実現させよう、とか・・
やるのがめんどくさくなってですね。
「今、幸せになる」ことを選択したんですわ。
「○○が実現したから幸せだ」とかじゃなく
今、ただ単純に直結で幸せを味わう。
「オレがいま生きてる＝幸せ」みたいな。
具体的に何やるかというと、「幸せを感じている自分をイメージする」
だけなんだけどね。
するとすぐに幸せな感覚がやってくる。
願望チックなことは一切考慮に入れない。
単純に幸せで心がワクワク、ふわーっとなってるところをイメージする。
「くうーーっ。幸せーー」みたいなｗ
完全にアホですがｗ
でも、ほんとに幸福感を感じることができるんですわ。
これっていいですかね？
まぁ、「自分が幸福感感じてるんだからいいんじゃね？」
って言われればそれまでなんですけど・・。
こう考えると幸せになるのホント一瞬で簡単なんだｗ
でも「脳をだましてるだけなんじゃねーか」って気がしなくもないですから。
416 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 23:25:42 xhjc5auA0
>>396
いろいろ書いたけどよく見たら解決済みか！
もう108質疑応答に書いてないことはそんなにない気がするから、あれを順に一読するだけでも十分だと思うでござる。
>>399
ダメって言われたらどうするんだｗ
私から言うことは何もないぜ。
ちなみに昔それやってたぜ。今でもできるかな。スーパーサイヤ人みたいな感じになんか出てくるｗ
424 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 08:10:29 2uKwbCUk0
>>416
クレさん！わかった！もともと何にだってなれる。どんな自分になるか選択をしてなるから、なるんだ?既にあるってなんでも選べてそれになったらいいだけだよ、なったからなるのは当たり前だ、ということであっているでしょうか?だから、私は「今も昔もこれからも相手にとって最愛の人な私（だいぶ省略）」ただそうである自分であるという自分の状態＝ラベルを設定すればよかっただけ？何が起ころうと関係なく、それを否定せずただそうで在ればよかっただけ？答え合わせお願いします。>>396です、しつこくてスミマセン。
427 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 10:37:21 qLe.ummcO
>>424
自分で考えなさいｗ
411 ：もぎりの名無しさん：2010/08/09(月) 20:46:58 ID:66lV647I0
>>111
このへんもっと知りたいです。
まとめ等読みました。
その上で聞いてみたかった質問への返答が111にありました。
しかしまだ私の理解が足りずにお金系の「なる」が？？？となっています。
クレさんまたはクレさん式で願望叶えた方にぜひアドバイスお願いします。
私はお金持ちな（欲しいものは何でも楽々買える）自分になりたい。
話を簡単にするためにＡという物をほしいとします。
Aが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
「なった」んだから買える。
でも現象化するまでは買えない。
躊躇する（Ａを買うお金はないし借金はいやだ）＝快ではない。
自分はＡを楽々買える自分に「なった」のであり、借金してＡを手に入れる自分になったのではない。
では「なった」のになぜ躊躇？つまりこれは「なってない」ということ？
例えば「なる」と現象化するまでＡを買いたいという欲求が勝手に薄れるのかな？
欲求があれば不足が生じるし、すると「なってない」ことになるし。
それとも「なる」ことでＡは既に受け取ったというところまで「なる」ということなのかな。
Ａを使用して喜びに溢れた自分に「なる」のかな？
はたから見たら持っていなくても、もう持ってるという、そいうい状態になることが「なる」なのかな。
なんか頭の中が？？？となってしまっています。
417 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 23:59:27 qLe.ummcO
>>411
①Ａが買える自分に（欲しいものが買える自分に）「なる」。
②「なった」んだから買える。
③でも現象化するまでは買えない。
②と③は完全に矛盾している。買えるんだから、買いたきゃ買えばいいんだよ。
直ちには、金がないからできないと言うなら、借りればいい。金は後から入ってくるよ。それで借金払えば同じ。理論的にも経験的にも。
どう？すげー胡散臭いでしょ？ｗ怖いでしょ？危険な香りがするでしょ？
でも、私は嘘は言ってないんだぜ？ｗ
しかし、だ。胡散臭い、危険だ、借金するのは嫌な感じがする。
そんな気持ちを持ちながら借金してまで買ったら、大変なことになるでしょう。引き寄せが本当でも嘘でもね。
多くの人が無視してやまない｢心のゆとり｣は、ここで意味をなす。
一つは、｢まあ金はなんとかなる。なんとかならなくても別にいいや｣というスタンスに。
つまり、金がなくても買う＆金はそのうち手に入る。
一つは、｢買えるけど、まあ今は買わなくてもいいや｣というスタンスに。
つまり、金が入ってから買う＆金はそのうち手に入る。
買う金がないという観念に直面すること、及び、借金してまで買う恐怖に直面すること。すなわち、再び認識を変更することを、無意識で回避しているわけです。
418 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 00:06:35 qLe.ummcO
ここまででわかるかな？108式には、｢少なくともマイナスの現象化を引き起こさないカラクリ｣が仕込まれている。(本人談の要約)
｢なる｣には、もともとそんなものはなく、場合によってはマイナスの現象化がある。始まりは遊びと実験だから。
そこで、他人に伝える際に私が付したのが、｢心のゆとり｣etc。
｢切羽詰まった人には向かない｣
｢私はそんな価値のあることを言ってない｣
｢無理はしない｣
私の発言が繋がってきたかな？
私は｢現実は内面の投影である｣というただ一つの仮定的事実から、｢『望む私』になれば、実際にそうならないわけがない｣という事実を導きだし、実践し、どうやらそうみたいなのでそのまんま伝えてみたわけです。逆に言えば、ただそれだけのことです。
さて、もうおわかりでしょう。
あなたの例えでは、結局あなたは｢買えない私｣のままです。
よって、あなたはＡを買えません。
そして、｢心のゆとり｣がないわけです。
ちなみに、｢心のゆとり｣は｢なる｣ための必要条件というよりは、｢なる｣と｢心のゆとり｣が湧くもんです。だって、買えるのが｢前提｣であり、デフォだから。
だから、｢なる｣前にゆとりがなくとも｢なった｣らゆとりが湧いてきたということもあります。
406 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 10:57:19 0KQRmWGw0
クレさん、質疑応答だと108さん超えたんじゃないか～
すごいっす。
419 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 00:12:16 qLe.ummcO
そして>>416は私なわけですｗ
>>406
108さんは私の内面の投影で私は108さんの内面の投影なはずだから、どちらも超えられないｗ
バガボンドを読むと学ぶことが多いねえ。他人との比較は我執だよ。いらんねえそんなもの。
でも競争したい私は悟りからは遠いねえ。
2010年9月16日木曜日
*108以外*質疑応答【１】 その３
431 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/10(火) 17:17:09 nnPqbV8.0
究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432 名前： 407 投稿日： 2010/08/10(火) 18:14:52 GI9btUGc0
409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
470 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:21:05 qLe.ummcO
>>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。
｢願いは叶う｣という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。
>>432
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。
許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。
440 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/11(水) 11:14:49 tWm2WTnEO
クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)
ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)
例えば､
Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)
○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない
痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている
･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡
「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？
たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」
私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡
堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
471 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:22:34 qLe.ummcO
>>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に｢なって｣いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。
＞「なっている私」→「なっていない現実」の時は
＞「なっている気分」になれないから
＞どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？
私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。
＞だから「なる。に､なりたい｡」
これは｢本番のためにする練習のための練習｣くらい遠いです。
｢なる｣になるっていったい何に？あなたが言われたら意味がわかりますか？
一つだけポイントを言います。
｢なる｣とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、｢望む私になる｣のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
｢現実とは関係なく｣というのはそういうことです。
そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは｢なる｣ことの気軽さと相反します。
チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。
461 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 07:18:28 QpntZ7wcO
他人に認められたい。
他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。
472 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:23:39 qLe.ummcO
>>461
質疑応答はできないけど最近｢他人は変えられない｣について思うことがある。
｢現実は内面の投影｣なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは｢コントロールできない｣と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。
したがって、他人はコントロールできないという意味において｢他人は変えられない｣。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。
499 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/15(日) 04:00:20 P1Xf2kWM0
クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。
何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。（良い方向に）
で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
（セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です）
でも、自分が「この状況は嫌だ！」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは
一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。
嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは？無駄なのでは？という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。
嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか？
私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。
543 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 13:57:43 qLe.ummcO
>>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか？)も同じ。
病気になれば｢私は病気じゃない！｣などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。
やりたくなければしない。
突然出火したら｢これは投影だから本当はないんだ｣とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。
511 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/16(月) 16:49:34 ZWPP0XgE0
なった。
けど現象化は？
となってしまう自分に何かアドバイスください。
544 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 14:01:18 qLe.ummcO
>>511
それはなってない。
わけだが…一つ付け加える。
なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。
ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどｗ
513 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 19:48:07 yryAehnU0
受賞の連絡を待っているんだけど、
「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、
これから連絡が来るの？
それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの？
ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…
賞金を得たい！と焦りすぎているのか…？
545 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 14:40:09 qLe.ummcO
>>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。
というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。
546 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 16:58:06 /W6PwGtA0
>>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと？
547 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 18:01:06 qLe.ummcO
>>546
今叶えて下さい
↓
叶えましたけど現象化はいつですか？
みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか？と変わらないでしょ。
548 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 18:18:39 M4Y2btTAO
547
クレ氏
今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その２点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか？
574 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:43:41 qLe.ummcO
>>548
感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる？わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。
願望について考えてもいいだろう。本当に｢なった｣らあまり考えなくなると思うけど。
私はたまに思い出していたよ。｢ああ金は今度入るなあ｣とか｢ああ今度はああいう人と寝たいなあ｣みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。
そこまでいかずとも｢いつ叶うの｣などと思ったときに｢いや、もう前提だったな｣と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。
549 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 18:46:37 F1G9gpRAO
>>547
ワロタｗｗ
ほんと、そうだなあｗｗｗ
何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなｗｗ
私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわｗｗｗ
575 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:45:46 qLe.ummcO
>>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。
そしてループにハマって疲弊しやすい。
だから、私は繰り返し繰り返し｢心のゆとり｣だの｢そこまで価値のあることではない｣と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。
あなたのような人もいることがわかって安心したよ。
でも、一応｢なる｣ってすげー簡単な話なんだぜｗ
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。
550 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 20:42:55 4xXahcAo0
クレさん、はじめまして。
いつもどうもありがとうございます。
>>419
バガボンドって何？と思って検索して
クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って
1～33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました！
一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです！
あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね
29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉
ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、
今の私にはわかる！
これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…
バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました～
551 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 21:21:31 T1S0g5TQ0
>>544
意味が良く分からないので
何が何で何なのか？でもう一度書き記してくださいませんか？
552 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 21:56:35 JjOpfNMYO
『なる』とは？一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな？
なると、その状態は当たり前になるんだよね？
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でｱｯﾃﾙ？
そもそも願望ってなーに？
なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。
たぶんなってないんだなぁ。
あーーん。もう！
576 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:46:18 qLe.ummcO
>>550
まさかそこまでするとはｗでも面白いでしょう！？
こちらこそありがとう。
>>551
つ>>547
>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。
もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。
553 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 03:06:52 IW.zOLcY0
悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
ってくらい単純で簡単なことだと思う。
七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。
578 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:54:32 qLe.ummcO
>>553
＞「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。
583 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 01:19:01 tWm2WTnEO
>>クレさんに質問です｡
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1252082641/241
↑は､れんらく帳スレでの書き込みで､
私が書いたわけではないのですが
クレさんは､この質問に対して どういうお答えをされるのか聞いてみたいです｡
それから､もう１つクレさんにお聞きしたいことがあります｡
『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても､なくても)から愛される､と自分で決めれることが出来るのでしょうか？
今更な質問なのですが､
私は あまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。
本当に､他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて､自分で出来るのでしょうか？
自分を愛してくれるということは､自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。
と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます｡
クレさんのお答えを聞きたいです｡
よろしくお願いします｡
280 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 02:57:00 qLe.ummcO
>>583
その質問はとても変な質問だ。
｢現実は自分の内面の投影｣
ということを前提に、すなわち、仮定的にせよ肯定する立場に立ったうえで、
｢あなたが〇〇を投影すれば済む｣
と、｢投影｣である108に対して主張している。
投影である108にそんな力はない。できるのは質問者以外には存在しない。
質問する前に自分にはできないのか？できないのなら、なぜできないのかを考えてみることだ。
これが一つ。
次に、108自身は｢あなた方は最初から幸せ｣｢充足に包まれている｣と主張し続けている。
そして、108が一度でも｢あなた方を幸せに導いている｣などと口にしたか？どうかだ。｢あなた方は最初から幸せ｣と主張する108が幸せに導く必要などあるか？
108は、｢私は幸せではない｣と主張する者に｢あなたはすでに充足に包まれて幸せだ｣と主張しているだろう？
以上のとおり。
私なら、｢現実は内面の投影なのはなぜですか？｣と、まずそこから始めるね。
584 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 02:22:02 owNKjpH20
>>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。
別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね？
投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。
なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ？
そんなことをする108氏には何か理由があるのか？
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ？
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。
それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ？
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい？なてことになるじゃんｗ
思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが（爆）
587 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:10:34 qLe.ummcO
>>583
れんらく帳に半分誤爆したｗ
>>584
向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。
さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなｗ
｢現実は自分の内面の投影｣を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、
｢現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く｣
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。
しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。
愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、｢〇〇に愛される｣か否かを手放す方がいいのではないかな？
それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
588 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:13:53 qLe.ummcO
>>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは
｢私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから｣
590 名前： 584 投稿日： 2010/08/23(月) 03:34:21 gNAOVKncO
>>588
すまん。
私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、
それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。
しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。
まあ、予測通りなんで、私には不満はないです！
ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな？
なぜわざわざ言ったのだろうな？
まーもういいけどさ。
592 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:44:00 qLe.ummcO
>>590
おいおいｗ
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろｗ
決まってなきゃ主張にならねえｗ
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは？
それに前提が違うならなぜチケットｗそれって108の主張の根本だろう？
そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。
593 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:49:22 gNAOVKncO
>>592
別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、
いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう！
まあ、おっしゃることは確かだがｗ
595 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 04:00:24 gNAOVKncO
>>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。
ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか？
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか？
601 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 15:09:26 qLe.ummcO
>>593
ごめーんｗつい。
>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
｢全ては自分の内面で起きてる｣っていうのは同意だったし。
万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。
究極的には特に「なる」必要性もないんですよね？
なんかクレさんは、一歩手前であえて遊んでるような気がする。
何の一歩手前かはよく分からんけども。
432 名前： 407 投稿日： 2010/08/10(火) 18:14:52 GI9btUGc0
409さん
ありがとうございます。
確かに外側ばかり見ていました。
クレさんの言われている心のゆとりを
忘れていました。
470 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:21:05 qLe.ummcO
>>431
必要があるともいえるし、ないとも言えるかと。
｢願いは叶う｣という観念を純粋に持って生きてきていない限り、認識の変更は必ずどこかでされるはずだから。
>>432
私がその人のことが嫌いなのではないので、その人が翻って好意を寄せてくれるならば私は仲良しでいいです。過去に何があったかとかはどうでもいいでしょう。
それを改めて引っ張り出して相手を責めるのは、私に何の利益ももたらさない。
許すも何もありません。責めるようなことは何もない。それが私の真実です。
440 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/11(水) 11:14:49 tWm2WTnEO
クレさん､
以前は､ありがとうございます｡
お金持ちについて質問した者です｡(>>76他)
ここでの最近の質疑応答などを見てて､おかげさまで､だいぶ理解が深まってきたのですが
疑問に思ったことがあるので､質問させて下さい｡
(クレさんにケチをつけているワケではないことを､ご理解いただけると有り難いです)
例えば､
Aさんは私のことを嫌いとします｡でも､私はAさんが好きでAさんに愛されている自分になった
けど､実際(今)は､Aさんから愛されてる感じがしない(例えば､避けられた･無視された､とか)
○○が欲しいから○○を持っている私に「なった」でも､実際に○○を自分は持ってない
痩せたいから痩せた私に「なる」
でも現実(今)の私は､太っている
･･･などの､
「なってみた」ものの実際に「なった感じがしない」・実際には「なくて」
それに対して､どう解釈すればいいか分からないし
どう考えればいいのか？どうしたらいいのか分かりません｡
「なっている私」→「なっていない現実」の時は
「なっている気分」になれないから
どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？
たぶんクレさんは「なる」のに「なった感じがしない」のは「なっていない」とか
「ただなればいい」とか
「なれない」なら「無理になるな」
と仰られるかもしれませんが
「なった感じ」を得られない､
だから「なる。に､なりたい｡」
私は､クレさんの「なる」に魅力を感じているので「なる」になりたい｡
マスターしたいんです｡
堂々巡りのような質問かもだけど
クレさんのご回答を何回読んでも沸いてくる疑問なのです｡｡
あと､私は自分の気持ちや伝えたいことを簡潔に書くのが下手なので､分かりにくいかもしれません､申し訳ありません｡
471 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:22:34 qLe.ummcO
>>440
あなた自身で回答を予測しているとおり、それは別に｢なって｣いません。
何度か回答を読まれているようですが、根本的にかなり勘違いしています。
＞「なっている私」→「なっていない現実」の時は
＞「なっている気分」になれないから
＞どのように考えたりすれば「なってる気分(私)」になれるのでしょうか？
私は｢なっている気分｣になれとは言ってません。｢なれ｣と言っています。
＞だから「なる。に､なりたい｡」
これは｢本番のためにする練習のための練習｣くらい遠いです。
｢なる｣になるっていったい何に？あなたが言われたら意味がわかりますか？
一つだけポイントを言います。
｢なる｣とは現実に対する認識・レッテルの変更・張替えです。あなたがそうやって認識の変更を現実に依存させる限り、認識が変わるわけがない。つまり、｢望む私になる｣のは難しい(もちろん複雑な観念に支えられてる以上万が一はありえるが)。
｢現実とは関係なく｣というのはそういうことです。
そして、ポイントを押さえたら肩の力を抜きましょう。真剣はいいですが深刻にならないように。
必死さは｢なる｣ことの気軽さと相反します。
チケットにも、肩を強張らせるようなメソッドはないはずです。
461 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 07:18:28 QpntZ7wcO
他人に認められたい。
他人の認定を変えたい。
変えられないって言われてもなあ。
472 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/13(金) 23:23:39 qLe.ummcO
>>461
質疑応答はできないけど最近｢他人は変えられない｣について思うことがある。
｢現実は内面の投影｣なら他人も投影であって変えられるはずだ。それを変えられないというのは｢コントロールできない｣と意味が等しいだろう。
他人への認定を変えるのに、認定を他人(の態度・言動)に依存させていては変えられるわけがない。
したがって、他人はコントロールできないという意味において｢他人は変えられない｣。変えるのはまず自分自身の認定であって、自分自身の認定が変えられれば、他人は変えることができてしかるべき。
499 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/15(日) 04:00:20 P1Xf2kWM0
クレさん、出来れば捻くれ者さんにも、質問です。
何も考えない、ということをやっていて、何も行動していないのに、好きな人との間に驚くべきことが起きました。（良い方向に）
で、その事とは全く関連していないことに関して何ですが、
私は自分の同僚からセクハラまがいのことを最近されてるんです。
（セクハラしてくる人と、好きな人との関係とか状況とかは一切接点ありません。全く別の場面です）
でも、自分が「この状況は嫌だ！」と感じた時に、何か現実的な対処をとるのが怖くなってしまいました。
皮肉にも↑にある成功体験によって、現実的な手法をとることは
一切無意味なのかも、というような、なんともいえない自分自身への不信感です。
嫌だ、という状況が、また食べ物や交通事故に遭うことなどじゃなく、
およそコントロール出来ない人間の心的な部分に関してなので、
「この状況を『嫌だ』と感じることすら、エゴなのでは？無駄なのでは？という風に感じてしまいます。
とりあえず、その同僚の方とは出来るだけ距離をとるという対処をしているんですが。
嫌だ、と感じること、それに対する現実的対処、これについて何か考えられたことありますか？
私としては、嫌だと感じている自分の気持ちを大事にしたいです。自分自身が一番大事だとひしひし感じているので。
543 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 13:57:43 qLe.ummcO
>>499
私の考えでは現実的対処も、非現実的対処(でいいのか？)も同じ。
病気になれば｢私は病気じゃない！｣などとは思わず病院に行って薬貰って寝ます。
嫌なことは嫌だと言う。
やりたくなければしない。
突然出火したら｢これは投影だから本当はないんだ｣とか思わないでしょ。消火するでしょ。熱いじゃん。消火したら熱いの消える。
511 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/16(月) 16:49:34 ZWPP0XgE0
なった。
けど現象化は？
となってしまう自分に何かアドバイスください。
544 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 14:01:18 qLe.ummcO
>>511
それはなってない。
わけだが…一つ付け加える。
なった時点で望みが自分の前提となり、望みは実現する。
しかし、実現と現象化を分けて考えていては意味がない。私があまり現象化と言わないのも、そこに慎重になってるから。
ま、この姿勢も、いつぞやの7章批判と同じく、願望の消滅とか言われそうだけどｗ
513 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/16(月) 19:48:07 yryAehnU0
受賞の連絡を待っているんだけど、
「既に受賞した自分になった」ら、
受賞の連絡が来た時どんな事言われたっけ…と思い出そうとして居れば、
これから連絡が来るの？
それとも、既に連絡が来ていたという意図が本流になって、つじつま合わせで記憶が書き換えられるの？
ちなみに、受賞に関しては普通に自分の受賞は相応しいと思ってるし、
賞金も一刻も早く手に入れたいので、ブロックしてる感情なんて無いはずなんだけど…
賞金を得たい！と焦りすぎているのか…？
545 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 14:40:09 qLe.ummcO
>>513
わからん。どうなるかなんてさっぱりわからん。
自分の場合でもわからんのに他人様のことなんてもっとわからん。
というか考えたこともない。考えが浮かばない。ここからヒントを得てくれ。
546 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 16:58:06 /W6PwGtA0
>>544
クレさん
実現と現象化を分けるってどういうこと？
547 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 18:01:06 qLe.ummcO
>>546
今叶えて下さい
↓
叶えましたけど現象化はいつですか？
みたいなやつ。言葉を変えただけで、いつ叶うんですか？と変わらないでしょ。
548 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 18:18:39 M4Y2btTAO
547
クレ氏
今までの流れでその説明、いちばんわかりやすいかも。
で、皆がつまずくのはその感覚っていったいどうだろ、ということと、願望について考えてしまうことだが、その２点は『なる』がそれが実行できればつまずきとしてあらわれないってことか？
574 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:43:41 qLe.ummcO
>>548
感覚は表現しようがない。自分の性別がどうであるかの感覚ってわかる？わからないだろう。それと同レベルで当たり前のことになる。
願望について考えてもいいだろう。本当に｢なった｣らあまり考えなくなると思うけど。
私はたまに思い出していたよ。｢ああ金は今度入るなあ｣とか｢ああ今度はああいう人と寝たいなあ｣みたいな感じで、別に何の問題もなかったね。
そこまでいかずとも｢いつ叶うの｣などと思ったときに｢いや、もう前提だったな｣と反応していれば、それを問題に感じることはないだろう。
549 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 18:46:37 F1G9gpRAO
>>547
ワロタｗｗ
ほんと、そうだなあｗｗｗ
何となくね、「なる」ってめっちゃ簡単にしかもすぐに現象化しそうなんだよなあ。
だからみんなマスターしたいんだと思う。
でも現象化させるために「なって」ると、現象との間に立たされてつらいだけだよなｗｗ
私はつらかったから、結局チケットのメソッドに戻ってきたわｗｗｗ
575 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:45:46 qLe.ummcO
>>549
わかるよ。魅力的だよ。結論が魅力的だし、語る本人はかなり自信ありげだ。
中途半端に胡散臭いが、それ故に夢中になってしまう。一方で、自分で実感できないとイマイチ不信感も残って実践しずらい。
そしてループにハマって疲弊しやすい。
だから、私は繰り返し繰り返し｢心のゆとり｣だの｢そこまで価値のあることではない｣と主張した。
叶えることに夢中になって逆に疲弊するほどバカらしいことはない。
あなたのような人もいることがわかって安心したよ。
でも、一応｢なる｣ってすげー簡単な話なんだぜｗ
質疑応答を重ねるほど徐々に迂遠になってる気がするけどな。
550 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/20(金) 20:42:55 4xXahcAo0
クレさん、はじめまして。
いつもどうもありがとうございます。
>>419
バガボンドって何？と思って検索して
クレさんが、学ぶこと多いと言うなら…と思って
1～33巻全部、中古でまとめ買いしてしまいました！
一気に読みましたが、なるほど本当すばらしかったです！
あの中には、108さんから学んだ世界が沢山描かれていますね
29巻の沢庵和尚が武蔵に言った言葉
ちょっと前の私なら、意味不明だったと思いますが、
今の私にはわかる！
これがなんだか、自分で自分を誇れることだなぁと…
バガボンドのこと教えて下さってありがとうございました～
551 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 21:21:31 T1S0g5TQ0
>>544
意味が良く分からないので
何が何で何なのか？でもう一度書き記してくださいませんか？
552 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/20(金) 21:56:35 JjOpfNMYO
『なる』とは？一度つかみ掛けたのに混乱してきた。難しく考えすぎなんかな？
なると、その状態は当たり前になるんだよね？
その願望に対してハードル無くなる、叶えるとかの概念が無くなる、でｱｯﾃﾙ？
そもそも願望ってなーに？
なる感覚はわかるが、維持できないようで、なったり、なってなかったりして、振り回されとります。疲れた。
たぶんなってないんだなぁ。
あーーん。もう！
576 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:46:18 qLe.ummcO
>>550
まさかそこまでするとはｗでも面白いでしょう！？
こちらこそありがとう。
>>551
つ>>547
>>552
なるとはレッテルの張替え。あとは迂遠な説明。
もっとも、疲れるなら私の話は捨て置いた方がいい。振り回されては意味がないからな。
あなたにはチケットがある。
553 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/21(土) 03:06:52 IW.zOLcY0
悩みごとは悩むのをやめたら解決するのと同じで、
なるも「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
ってくらい単純で簡単なことだと思う。
七章もこれと同じような感覚で簡単なことだと個人的に思ってます。
578 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:54:32 qLe.ummcO
>>553
＞「なった」「なっていない」と考えるのをやめたら解決するよ。
そうだと思う。それを気にしなくなれば同じかと。神様にお願いできたかを手放せば同じっていうのと同じ。
というか考えなくなるね。必要なら指摘はするが。
583 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 01:19:01 tWm2WTnEO
>>クレさんに質問です｡
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1252082641/241
241 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/18(水) 02:16:01 gNAOVKncO
108氏はこの世は自分の投影だと言った。
なら、すべての人を幸せにしたいと願う108氏は、
すべての人は既に幸せだと108氏自身がそう投影すれば、
108氏の世界ではすべての人は既に幸せであり、
108氏が皆を幸せに導く必要など、もうなくなるのではなかろうか？
なのに板チケやコラムやチケ２とか出すってことは、
108氏にとっては、そんな投影をするより、何か利益があるからだろうか？
とか思ってみるテスト。
まー108氏からの回答はないのはわかってるんで、別にいいんだけどね。
なんとなく疑問に思ったから書いてみました。
失礼しましたー。
↑は､れんらく帳スレでの書き込みで､
私が書いたわけではないのですが
クレさんは､この質問に対して どういうお答えをされるのか聞いてみたいです｡
それから､もう１つクレさんにお聞きしたいことがあります｡
『○○に愛される私』とかありますが
特定の方(であっても､なくても)から愛される､と自分で決めれることが出来るのでしょうか？
今更な質問なのですが､
私は あまり愛されてると感じることがないので
このことに自信がイマイチもてません。。
本当に､他人や特定の方が自分を愛してくれるなんて､自分で出来るのでしょうか？
自分を愛してくれるということは､自分で決めれることではなくて
他人が決めることなのではないのかしら。。
と考えてしまい
イマイチ『愛される私』に自信を持てないでいます｡
クレさんのお答えを聞きたいです｡
よろしくお願いします｡
280 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 02:57:00 qLe.ummcO
>>583
その質問はとても変な質問だ。
｢現実は自分の内面の投影｣
ということを前提に、すなわち、仮定的にせよ肯定する立場に立ったうえで、
｢あなたが〇〇を投影すれば済む｣
と、｢投影｣である108に対して主張している。
投影である108にそんな力はない。できるのは質問者以外には存在しない。
質問する前に自分にはできないのか？できないのなら、なぜできないのかを考えてみることだ。
これが一つ。
次に、108自身は｢あなた方は最初から幸せ｣｢充足に包まれている｣と主張し続けている。
そして、108が一度でも｢あなた方を幸せに導いている｣などと口にしたか？どうかだ。｢あなた方は最初から幸せ｣と主張する108が幸せに導く必要などあるか？
108は、｢私は幸せではない｣と主張する者に｢あなたはすでに充足に包まれて幸せだ｣と主張しているだろう？
以上のとおり。
私なら、｢現実は内面の投影なのはなぜですか？｣と、まずそこから始めるね。
584 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 02:22:02 owNKjpH20
>>583
それ、私が携帯から書き込んだやつなんだけど、
誰も勘違いはしないと思うけど、念のために付け加えておく。
別に私は108氏が幸せを投影して、私達を幸せにして下さいと言ってるじゃなく、
108氏がチケットやコラムで幸せを語ったり、質疑応答で回答をしたりするってことは、
108氏の投影は、困った人や不幸の人、質問が必要な人を108氏が投影してるから、
108氏はこのようなことをしてるってことになるよね？
投影論は108氏が言ったことなので、108氏がすべての人の幸せを投影すれば、
みんな幸せだし、チケットやコラムやこの板はもう必要ないことになるじゃん。
なのにまだ108氏が存在するってことは、108氏は不幸な人をわざわざ投影してるってことでしょ？
そんなことをする108氏には何か理由があるのか？
108氏にとって何か利益があるから、今のような投影を108氏はしてるってことでしょ？
そんなとこが気になったから聞いてみたのさ。
それらもすべて私個人の投影だから、108氏は関係ないと言われたらそれまでになるのだが…
それ言われたら、この板にいる人達はいったい誰と話してることになるのさ？
他人は自分なら、自分自身と話してるのかい？なてことになるじゃんｗ
思いっきり投影論を勘違いして理解してる私でしたらごめんなさいですが（爆）
587 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:10:34 qLe.ummcO
>>583
れんらく帳に半分誤爆したｗ
>>584
向こうにも書いたけどあなたを批判しているわけじゃないです。
さて、後半。
それが自分で決められなきゃ、私は相当な幸運の持ち主だなｗ
｢現実は自分の内面の投影｣を肯定したならば、自分で決められなければ話が首尾一貫しない。自分で決められない領域が存在するならば、
｢現実は自分の内面の投影である。ただし、以下の場合を除く｣
と、例外が存在しなければならなくなるからだ。
しかし、それでは現実は内面の投影じゃないことになる。
また、どこがなぜ例外になるのかという新たな課題が生まれる。
愛されていることに自信が持てないのなら、基本に(チケ板だからチケね)忠実に、｢〇〇に愛される｣か否かを手放す方がいいのではないかな？
それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
588 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:13:53 qLe.ummcO
>>583
ごめん。私が聞かれたらだったね。れんらく帳では意見になってしまった。
私が聞かれたら、答えは
｢私には無理。あなたがあなたの世界の投影元だから｣
590 名前： 584 投稿日： 2010/08/23(月) 03:34:21 gNAOVKncO
>>588
すまん。
私はこの世は自分の投影だと思ってないよ。
思ってないが、そう思ってる人がいるので、問いてみたんだ。
で、やっぱり投影論者に言わせると、
それはあなたの投影だから無理と、お決まりのセリフを言われる。
しかし、投影だと思ってない私には、そう言われても困るので、
結局はこの話しは永遠に噛み合うことないってオチか。
まあ、予測通りなんで、私には不満はないです！
ちなみに、108氏が幸せに導くとの発言は不適切でした。
確かにはじめからみんな幸せと言ってました。
でも、みんな幸せなら、はじめから言う必要なんてないんじゃないかな？
なぜわざわざ言ったのだろうな？
まーもういいけどさ。
592 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:44:00 qLe.ummcO
>>590
おいおいｗ
首尾一貫した結論がお決まりなのは当たり前だろｗ
決まってなきゃ主張にならねえｗ
お決まりが嫌なら、相手の立場に立ってきちんとその結論が主張と食い違うことを指摘した方がいいのでは？
それに前提が違うならなぜチケットｗそれって108の主張の根本だろう？
そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。私もそこはよくわからん。
593 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:49:22 gNAOVKncO
>>592
別に私がクレ氏に聞いた訳じゃないんだから、
いちいち私の疑問にケチをつけんでもよかろう！
まあ、おっしゃることは確かだがｗ
595 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/23(月) 04:00:24 gNAOVKncO
>>592
よくよく読むと
>そこが疑問なら｢内面の投影なのはなぜ？｣って聞いてみた方がいいんじゃないか。
>私もそこはよくわからん。
ってことは、クレ氏も投影論否定派なんすか？
それとも、これはそう質問しない私に対してわからないってことですか？
601 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 15:09:26 qLe.ummcO
>>593
ごめーんｗつい。
>>595
私は肯定してる。
チケットを実践するにあたっての基本的な部分に思えたから。なんで投影なのかわからなくとも、そこを肯定しなければ話が始まらないから全面的に肯定した。
｢全ては自分の内面で起きてる｣っていうのは同意だったし。
万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。
その姿勢は今でも変わらないけど、今では行動の基準を、投影であることを前提とするようになったよ。
2010年9月15日水曜日
*108以外*質疑応答【１】 その４
589 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:25:17 QI86uUsU0
クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？
口座の残高も増えますか？
591 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:37:34 qLe.ummcO
>>589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。
前も同じこと言ったはず。
あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
594 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:50:45 b53E4R5E0
クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか？
私も聞きたいので。
577 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0
あ、クレさんだ。
ひとつ教えてください。
「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
600 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 14:56:35 qLe.ummcO
>>594
ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。
>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
606 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 15:56:56 tWm2WTnEO
>>587クレさん､
お答えしてくださり､ありがとうございます
m(_ _)m
とっても勉強になりました｡
>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)
良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです｡
それから､話がまた飛んじゃうんですが(横入り､失礼します)
>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]
とありましたが､どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか？
(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが､質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)
(どのようなことをしていた？しようとしていた？のかを知りたいです､という意味です･･伝わるかな^_^;)
684 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 18:38:51 qLe.ummcO
>>606
それはチケットを読む方がいい。書いた本人の言葉が一番！ネカフェでUSBなどに保存すればいいんだから。
私からは以前若干詳しく話したので過去ログかまとめ漁ってみて下さい(携帯じゃ大変かな？)
簡単に言えば、願望に対するコントロールをやめること。
あなたの願望が叶うかどうかを、神様のような大きな存在に任せること。
みたいなもの。まあチケットを読むのが一番。
リスクヘッジは簡単。
あらゆる意味で無理をしないこと。
自分のミスで怒っている人がいるとき、｢これは幻想だ。だから謝る必要もない｣と思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。
病気になったとき、｢健康な私になる｣これも一つの選択。しかし、私には難しい。
｢私は真実健康である｣という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。こちらが私にとって無理のない選択。
685 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO 不快な気分になったとき、｢あ、自分は今不快な波をかぶってる｣となるべく客観視したいのだけど
なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…
快の方へ気分をスライドさせたいがあがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…
686 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 20:57:15 qLe.ummcO
>>685
不快なときに｢快になろう｣ってのはけっこう大変だと思うよ。不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。
より｢マシ｣になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より｢マシ｣なら、私なら何もしない。
691 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO
>>689
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:49:05 qLe.ummcO
>>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO
>>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？
あれ？どっちなんだろう？って
696 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 04:28:03 qLe.ummcO
>>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
718 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0
自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。
無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
720 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 18:34:25 qLe.ummcO
>>718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
725 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0
いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。
期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構
あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。
例えば、
収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。
クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
729 名前： 山田君 [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0
>>725
クレさんじゃないけど
この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。
だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。
こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。
「どうして私は安心したくないのだろう」
ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。
あとはクレさんにまかせよう。
735 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 00:03:19 qLe.ummcO
>>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？
でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。
心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。
727 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO
>>684 クレさん､
とっても参考になりました｡
お返事どうもありがとうございます
m(*_ _)m
私､クレさんのまとめを見たり､クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります｡
私は､クレさんの考え方が凄く好きだということです｡
クレさんの考えを聞くと､すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります｡
きっと『本来の私』の考え方に､センエツながら､クレさんの考え方が似ているからだと思うのです｡
(↑不快に思われたら､申し訳ございません＞＜)
だから､クレさんの考えをいろいろ聞きたいので
また質問させて下さい｡
クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうして その時に信じることが出来ましたか？
ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら､ゴメンナサイ。
もし 全然大丈夫でしたら､クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いします
m(_ _)m
736 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 00:09:18 qLe.ummcO
>>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。
しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。
そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。
たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
775 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO
>>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって
思考を変えるって事？
797 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 12:43:18 qLe.ummcO
>>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ
認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
767 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/30(月) 12:59:37 asiFwQh60
現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。
以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、
その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。
今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。
でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。
自分の願望に着いて少しでも考えると、
最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。
イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)
こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、
自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。
望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。
だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。
そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。
願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。
(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)
常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。
そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。
今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。
周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。
そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると
『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。
そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、
一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。
自分にとっては望みというより、こうだったりして～と面白く妄想しただけの事でした。
それだけにかなりショックで正直怖かったです。
と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。
もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。
当時は現実には全く不安の要素がない
(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。
イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?
みたいな感じでした。
現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。
そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。
今、その願望については停滞中? わからないです。
明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。
叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
771 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/30(月) 18:06:28 qLe.ummcO
>>767
＞だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。
じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。
クレ・ウムムコさんは、以前財布のお金がいくら使っても減らないとおっしゃってたのをログで見ました。今も減ってませんか？
私も減らない！と決めたんですが、減ってる気がしますwここは「財布の中味がどんどん増える！」のほうがいいのかな。
クレさんは、減るどころか増えて行ったんですよね？
口座の残高も増えますか？
591 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:37:34 qLe.ummcO
>>589
普通に減ってるよｗカードを切らなきゃね。
まあ残高は増えてるよ。
前も同じこと言ったはず。
あと、少しでも怖いならやめときな。これも言った。
594 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 03:50:45 b53E4R5E0
クレさん、>>577の質問にもお答えいただけませんか？
私も聞きたいので。
577 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/22(日) 13:47:22 o/Y.w.RQ0
あ、クレさんだ。
ひとつ教えてください。
「なる（認識、レッテルの変更）」ってやつですが、
「俺は今なったぞ！」みたいな気合いを入れて切り替える感じですか？
それとも単なる認識の変更ってことなので、さらっと「なっちゃった、テヘヘ」みたいな感じですか？
600 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 14:56:35 qLe.ummcO
>>594
ごめん完全に見てなかったわ。ありがとう。
>>577
どっちでもいいと思うよ。レッテル張替えてれば。
前者で言い聞かせてるようなら、それはちょっと違うだろうけど。
私はテヘヘとはならないけど、感覚だから人それぞれでしょう。
606 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/23(月) 15:56:56 tWm2WTnEO
>>587クレさん､
お答えしてくださり､ありがとうございます
m(_ _)m
とっても勉強になりました｡
>>それを別の領域に委ねる方が、その状態で｢愛されている私｣になるより遥かに容易で、抵抗もずっと薄いだろう。
(私はケイタイしか持ってないので108さんのチケットを読んだことがないので)
良かったら『別の領域に委ねる』やり方を教えていただけると嬉しいです｡
それから､話がまた飛んじゃうんですが(横入り､失礼します)
>>601の [万が一盛大な釣りであった場合に備えてリスクヘッジはしたけど。]
とありましたが､どのようなリスクヘッジをしたのでしょうか？
(『リスクヘッジ』という言葉を知らなくて調べてみたのですが､質問の仕方がおかしかったらゴメンナサイ)
(どのようなことをしていた？しようとしていた？のかを知りたいです､という意味です･･伝わるかな^_^;)
684 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 18:38:51 qLe.ummcO
>>606
それはチケットを読む方がいい。書いた本人の言葉が一番！ネカフェでUSBなどに保存すればいいんだから。
私からは以前若干詳しく話したので過去ログかまとめ漁ってみて下さい(携帯じゃ大変かな？)
簡単に言えば、願望に対するコントロールをやめること。
あなたの願望が叶うかどうかを、神様のような大きな存在に任せること。
みたいなもの。まあチケットを読むのが一番。
リスクヘッジは簡単。
あらゆる意味で無理をしないこと。
自分のミスで怒っている人がいるとき、｢これは幻想だ。だから謝る必要もない｣と思えればいいが、私には無理。素直に謝った方が気が楽だ。だから謝る。
謝ることが私にとって無理のないこと。
病気になったとき、｢健康な私になる｣これも一つの選択。しかし、私には難しい。
｢私は真実健康である｣という認識を持ちながら、病院に行って薬を貰う。こちらが私にとって無理のない選択。
685 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 19:46:27 rt9jgPGIO 不快な気分になったとき、｢あ、自分は今不快な波をかぶってる｣となるべく客観視したいのだけど
なかなかできない
波をどっぷりかぶってしまう…
快の方へ気分をスライドさせたいがあがけばあがくほど不快な波に呑まれてしまう
いっそのこと何もせずにいたほうがいいのかな…
686 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 20:57:15 qLe.ummcO
>>685
不快なときに｢快になろう｣ってのはけっこう大変だと思うよ。不快から逃れようとして、ならそれはとても大変だろう。
より｢マシ｣になればいいんじゃないかな。
何もしないことが今より｢マシ｣なら、私なら何もしない。
691 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:30:52 utxK6XGQO
>>689
心配を受け入れたら、心配ごとが実現するんじゃないかって思ってるしまうのです。
多分散々議論しつくされてるって思うんですが、受け入れたら実現しない確証がないのです。
頭でわかっていてもです。
692 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/25(水) 23:49:05 qLe.ummcO
>>691
受け入れなかったら実現しない確証はあるのかな？
693 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 01:16:30 utxK6XGQO
>>692
心配ごとを考えることとそれを受け入れることの区別がついていないのではないかと思います。
考えるだけでそれを引き寄せるなら、受け入れても引き寄せる？
あれ？どっちなんだろう？って
696 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 04:28:03 qLe.ummcO
>>693
結局、受け入れようが受け入れるまいが、それが実現するかしないかは、あなたには確証がない。どちらもフラットだ。
すなわち、あなたが受け入れるとか受け入れないとかはあなたの幸せやら願望実現に何の関係もない。
何の関係もないなら、それに抵抗する意味も戦う意味もないわけだ。戦わなくていいわけだ。
横レスだからこの辺で失礼します。
718 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 17:13:38 fch1dMeA0
自分で選んだわけではないのに、ひどい状況になっている。
無意識で選択したとか言われても無意識のうちにしてるなら分からないし。
なんでこんなにめんどくさいことになっているのか。
無意識でやっているのにどうにかなるものかね？
やることなすこと失敗の自分が、そんなことできるのだろうか？
720 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 18:34:25 qLe.ummcO
>>718
全部自分で選んでるって考え方は、｢こうなったのはお前のせい｣というよりは、｢これからいくらでも自分で選んでいける｣っていう比較的優しい考え方じゃないかと思うんだぜ。
無意識的でも意識的でも、選んできたなら、同じように選んでいくことはできるんじゃないだろうか。
725 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/27(金) 20:59:31 66lV647I0
いろいろ考えて実践してみた。
自分には「なる」や直結は切迫感のある願望には適用が難しい。
たぶん渇望感のある願望にも難しいのではと思う。
期限をきらない願望や別に叶わなくてもいいけど的な願望を叶えた体験談は結構
あったし、自分もいくつか実験してできた。
しかし、強い願望はたいていは切迫感や渇望感がある。
だから「なる」ことが難しく直結できない。
恐怖や不安や心配をクリアできないからだろうと思う。
例えば、
収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
こういうのは難しいと思う。
10日という期限にゆとりのない状態だし、払えないと追い出されるということで重要度は高いし。
ゆとりのなさや切迫感や渇望感から生まれる恐怖や不安や心配。
クレさんも怖いと思ったらやめたほうがいい的なことを言ってたと思うけど、
でもやはりクレ式をやりたいしなりたい。
なんとかこの場合の恐怖や不安や心配をクリアする方法はないものでしょうか？
729 名前： 山田君 [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 22:28:10 Q/6amrpM0
>>725
クレさんじゃないけど
この例え↓であるなら
>収入なしで貯金を切り崩して生活。貯金底をつく。10日後に家賃等の支払い。
これが実現されたってことは安心している状態だよね。
これをクレ式でやるとなれば「安心している自分になった」
そしてなってさえしまえば不安ではないと思う。
だけど、外側の現象に関係なく安心している自分を選択する事はできるにも関わらず
安心できない（なれない）のなら、やはり自分は安心していない自分を選択しているのでしょう。
こう問い掛けてみてはいかがでしょうか。
「どうして私は安心したくないのだろう」
ちなみにクレ式じゃなくてもいいやっていうのも、心のゆとりだと思いますよん。
大丈夫って自分に言ってあげたりしてもいいと思うけどな。
気を悪くしたらごめんよ。一応参考までにね。
あとはクレさんにまかせよう。
735 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 00:03:19 qLe.ummcO
>>725
山田君のレス以上に私が言うことはないよｗ最初の方で｢切羽詰まった人には難しい｣って言わなかったかな？
でもせっかくだから酔いに任せて、無茶苦茶を言おう。
心を大きく持つんだ。｢まあいいか｣これに勝る精神はそうはないよ。
どんなに重要性があることに見えても、それは大した意味を持たない。気軽にやることだ。
気軽なとき、あなたには恐怖感など生まれようがない。
最悪、あなたにはチケットがある。
727 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/27(金) 21:14:54 tWm2WTnEO
>>684 クレさん､
とっても参考になりました｡
お返事どうもありがとうございます
m(*_ _)m
私､クレさんのまとめを見たり､クレさんにたくさん教えて(レス)もらっているうちに分かったことがあります｡
私は､クレさんの考え方が凄く好きだということです｡
クレさんの考えを聞くと､すごくワクワクするし嬉しい気持ちになります｡
きっと『本来の私』の考え方に､センエツながら､クレさんの考え方が似ているからだと思うのです｡
(↑不快に思われたら､申し訳ございません＞＜)
だから､クレさんの考えをいろいろ聞きたいので
また質問させて下さい｡
クレさんは､「現実は内面の投影」ということをいつ(どういう時に)信じることが出来ましたか？
そして､どうして その時に信じることが出来ましたか？
ちょっとクレさんにとって踏み込んだ聞き方だと感じられたら､ゴメンナサイ。
もし 全然大丈夫でしたら､クレさんの その辺のエピソードをお聞かせ頂けると､嬉しいです｡
よろしくお願いします
m(_ _)m
736 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 00:09:18 qLe.ummcO
>>727
信じてないよ。今も疑っている部分はある。
しかし、私はその考え方がとても好きだ。
自分の現実が自分で作られていなくて、勝手に作られるものだとしたら、自分にはどうしようもないだろう？
それを自分で作れるって言うんだぜ？こんな魅力的な考え方はないだろう。
そこで乗ってみたわけだ。とりあえずな。すると、なんかそうらしいことがたくさん起きるじゃないか。これはなかなかだと思ってしまう。
たとえ、チケットが全部嘘だとしても、だ。
所詮内面を変えるだけで外部にさしたる影響はないだろう？
だったらさ、ノーリスクな考え方に乗ってみたくならないか？
私は現実が内面の投影でもなんでもいいよ。ただ、その考え方が純粋に好きなんだ。
775 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 15:49:29 kCEUqBVgO
>>736
素朴な疑問だけど
自分の内面を変えるって
思考を変えるって事？
797 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 12:43:18 qLe.ummcO
>>775
それも含まれるだろう。しかし、それが全てではない。
単に思考をいじっただけで何でもかんでも内面が変わったと言えるなら、私は今頃空を飛べるはずｗ
認識の変更がその大部分を占めるんじゃないかな。
767 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/08/30(月) 12:59:37 asiFwQh60
現実では割合恵まれているのに悪い事ばかり浮かんでしまいます。
以前不安神経症・強迫性障害だった時期があり、
その症状が一番叶えたい願望についてのみ再発してしまいました。
今までにも疲れていたり緊張する様な時には一時的にプチ再発してました。
でも今回のは今までで最も酷く、4カ月続いています。
自分の願望に着いて少しでも考えると、
最も実現して欲しくない形での未来が浮かんでしまいます。
イメージングは今はしていなです。(過去半年やったので)
こうしたいな、こうなりたいな、と軽くでも考えると、
自分の願望とは反対の映像に擦り変わってしまう。
望んでもいないし、無理に考えよとうしているわけでもない。自動的にです。
だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。
そのネガティブなイメージについては、自分なりに理解がついています。
願望に関連する過去の嫌な思い出と、自分の劣等感・現実化後の不安から来るものです。
(分不相応な望みを叶えても維持してゆけるかという不安がありました)
常識的に考えれば実現の可能性等全くない、自分の作りだ妄想です。
そうわかっているのでどうにもならない自分の心が悔しい。
今、恵まれている現実があるのに不安に怯えている自分が情けない。
周囲の人に対しても(自分が心の中に勝手に不幸を作り、不信感を抱いているのが)申し訳ない。
そしてこうしてイメージが浮かぶのが繰り返されると
『常識的に考えればありえない』事でも現実化してしまうのだろうかと不安になります。
そのネガが出たタイミングとして気になる事が二つあって、
一つは以前潜在意識を知らずにイメージした事が現実化していたと知った事。
自分にとっては望みというより、こうだったりして～と面白く妄想しただけの事でした。
それだけにかなりショックで正直怖かったです。
と同時に、本願も叶うかも、と力みすぎてしまった感があります。
もう一つは、丁度願望実現の大きな動きが見えた時だった事です。
当時は現実には全く不安の要素がない
(現実の問題としても、自分の精神面でも)状態でした。
イメージの中のプラスが現実に流れ込んで、現実にあったマイナスが自分の中に流れ込み逆転した?
みたいな感じでした。
現実に逃げ場がなくなったネガが心の中に流れ込んで来たというか。
そしてそのネガに内側から食われてきてるというか、そんな感覚です…。
今、その願望については停滞中? わからないです。
明日動くかもしれないし、少なくとも悪化はしていないです。
叶ったらこうしたいなー、と思っただけでネガが爆発する状態というのは正直きついです。
何かアドバイス頂ければ幸いです。
771 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/30(月) 18:06:28 qLe.ummcO
>>767
＞だったらじっくり不安と向き合ってみるか!! と襟を正すと、
何故か今度は全く浮かばなくなります。
じゃあそれでいいじゃない。いつも向き合う姿勢を取るか、浮かんできたら向き合う姿勢を取ればそれで。
2010年9月14日火曜日
*108以外*質疑応答【１】 その５
774 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/08/31(火) 14:12:47 tWm2WTnEO
>>クレさん
私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます｡
クレさんは､ムカついたとき､どうされていますか？
また､ムカついたり不快な時は､どう考えたらいいでしょうか？
クレさんの不快な時の考え方など､ぜひ お聞きしたいです｡
796 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 12:34:17 qLe.ummcO
>>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ
だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。
普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。
それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。
という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。
私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
801 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO
>>クレさんに質問
最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
813 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 00:24:01 qLe.ummcO
>>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
808 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 22:49:10 tWm2WTnEO
>>796 クレさん､
レスありがとうございます｡
なるほどー､あれやこれや しようとせず
そのままにしておくということですね？
私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡
だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡
クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？
私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなか なれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？
それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えば どんな風にされているのですか？
教えていただけると､ありがたいデス｡
814 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 00:45:25 qLe.ummcO
>>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。
何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。
掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
816 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 01:01:23 h9KlG.Sk0
クレさん
一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。
もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。
もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。
今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。
クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？
アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
872 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/05(日) 23:56:28 eb64JEB.0
クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。
俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？ とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。
クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて 毎日 同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
886 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 11:52:46 qLe.ummcO
>>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。
>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。
それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
888 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/06(月) 12:49:42 eb64JEB.0
>>886
クレさん。ティム・バートンの者です。
おれが「…」「？？？」なのは 「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？ 行動とかじゃなく何なの？ プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?
ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？ ？」なのよね?
902 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 18:31:49 qLe.ummcO
>>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。
さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？ 行動とかじゃなく何なの？ プロセス以外のそれは一体何なの？」
つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。
私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？
｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣
｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。
｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。
そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。
とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。
｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ
以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。
では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。
余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？
ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。
あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
892 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 14:26:24 aZo1bmvI0
クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
907 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 18:49:09 qLe.ummcO
>>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。
ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。
疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。
あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。
また余計なことペラペラとごめん。
918 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/06(月) 22:47:50 eb64JEB.0
バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。
た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？ 単純に
まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのも ただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
934 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:41:00 qLe.ummcO
>>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。
大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。
で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。
古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。
このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。
そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。
何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
920 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 23:13:50 ZmpymL8o0
クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
925 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 03:33:19 VA3FO7Xs0
>>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。
「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。
クレさん違ったらごめん。
935 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:51:14 qLe.ummcO
>>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！
>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。
気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
930 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/08(水) 23:40:37 fch1dMeA0
>902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。
>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。
観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
936 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:57:10 qLe.ummcO
>>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。
観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。
などと思っちょります。
940 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 11:37:41 tWm2WTnEO
>>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡
>>感じきるとは一言も言ってないデス。
ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m
ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡
>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ
仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？
>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度 教えてもらえると､ありがたいです｡
クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。
ありがとうございます。
941 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 15:25:19 qLe.ummcO
>>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。
＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。
＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
>>クレさん
私の両親がジコチューで毎日イライラしたりムカついてしまいます｡
クレさんは､ムカついたとき､どうされていますか？
また､ムカついたり不快な時は､どう考えたらいいでしょうか？
クレさんの不快な時の考え方など､ぜひ お聞きしたいです｡
796 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/02(木) 12:34:17 qLe.ummcO
>>774
ムカついたら一人のときに一人でグチグチ暴言を吐き続けてるねｗ多くはね。
あれこれ解釈はできるだろうけど、私には｢〇〇って気付かせてくれてありがとう！｣なんてとても思えない。｢(禁則事項です)｣みたいにしか考えられないｗ
だからとりあえずありのままイライラグチグチし続ける。一通りそうしてると、なんで自分だけイライラしてなきゃいけないのかという気分になる。
なんであんな人間のために私がイライラせねばならんのか。
イライラしてるの損じゃないか？
イライラしてると何一つ良く見えない。
普段デートの誘いを受けたら、｢♪｣ってなるけど、
イライラしてると｢あーこっちは今一人でいたいのにめんどくせーなー｣となるように。
それならイライラとかバカらしいな。もう気にすんのやめよ。
という流れで、イライラするのやめて、イライラの原因は気にするのやめる。
私の場合これで大概イライラはなくなるね。それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。
801 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 15:18:23 N0cHLyEsO
>>クレさんに質問
最近なるで色々叶えちゃってふと疑問が。
他人って何なんだろう？本当にいるのかな？
私の選択次第でいくらでも変えられるじゃないですか。なんか不思議で。
813 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 00:24:01 qLe.ummcO
>>801
考え方次第だろうよ。
投影だとしても他人が一切存在しない内面て何かわからん。他人は目の前にいるし。
しかし、投影であるという意味じゃ他人なんて存在しないし。
いずれにせよ、まあ｢他人はいる｣という認識ある限り他人は存在するんじゃないかなあ。投影じゃなきゃもちろんいるし。
結局どうでもいいかな、と。同じこと考えて至った結論。
808 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 22:49:10 tWm2WTnEO
>>796 クレさん､
レスありがとうございます｡
なるほどー､あれやこれや しようとせず
そのままにしておくということですね？
私は､不快(イライラなど)な時は
「こんなふうに考えてちゃ､現象化して･･の悪循環になっちゃう｡どうしよう～＞＜」
と考えてしまったりして自己嫌悪みたいな罪悪感みたいな気持ちになってしまったりするんです｡
だから､クレさんが不快を感じきると答えられたのが､ちょっとビックリでした｡
クレさんは､不快を感じきるのに対して､(現象化してしまう･とか､引き寄せ法則的に良くない？みたいな)恐怖感とか抵抗は､なかったのですか？
私は､不快な時に､なるべく不快な気分でいたくないから､良い気分になりたいけど､なかなか なれません｡
不快な時は､なかなか良い気分になれるような方法とかが見つからない^_^;
でも､少しでも良い気分になりたい。。
クレさんなら､この場合､どうしたらいいと考えられますか？
それから､
[それでもイライラするなら、さらに根本的なところまで掘り下げる。]
とありますが､
例えば どんな風にされているのですか？
教えていただけると､ありがたいデス｡
814 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 00:45:25 qLe.ummcO
>>808
感じきるとは一言も言ってないデス。やってることは人から見たら同じなのかは知らないが。
何も考えなきゃいいじゃない。
それができないなら、逆に徹底的に考えてみるといい。
私は何に怒るのか。
それに対してなぜ怒るのか。
怒ることと怒らないことどちらが得か。
怒りの原因を思い起こす意味があるのか。
怒りの原因を維持する価値があるのか。
などなど。
掘り下げるってのはこういうこと。
私はある嫌いな人間に怒るとき、少なからず愛情があることがわかった。異性へのじゃないよ。
本当は仲良くしたいけどでも嫌いだからそうもできない自分のジレンマね。
そこで｢ああ愛情があるんだな。仲良くしたいんだな｣とわかって…愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗどうしていいかわかんないからｗ
そしたら楽になって、そいつに怒ることもなくなり、以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
まあこんな感じで怒りの根本から解決するわけです。滅多にやらないけど。
816 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 01:01:23 h9KlG.Sk0
クレさん
一旦うまくいったと思ったことが
ちょっと小休止状態にはいりました。
もうコントロールを試みることに疲れてね。
自愛をしているんです。
もう、自愛自愛・・ｗ
すると楽ですね。
今まで自分で自分をいじめていたとよく分かります。
クレさんも自愛をされていたそうですが、
自愛について思うところがあれば語ってくれませんか？
アバウトすぎる質問で申し訳ありませんがｗ
872 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/05(日) 23:56:28 eb64JEB.0
クレさんに質問です。あと108さん以外ってなってるけど、何とかこれ見たら108さん答えて下さい。
俺、明日から、いや今からティム・バートン監督のもとで一緒に映画作りたいんだけど、どうすりゃいいのか全然わかんない。弟子になればいいのか、英語も喋れないし（まぁ一緒に仕事してりゃ何とかなりそうだけど、全くわからん）、ティム・バートンが一体アメリカのどこにいるのかもわかんねーし、電話番号とか電話出ても英語だしな、メアドもわかんねーし、そもそも弟子とかとってんのかもわかんねーし、まぁこんなにいっぱい再三言われてる条件付け、理由づけの観念が丸出しな書き方してるけど、108さんの今書きかけのブログ（コラム？）の「直結」のやつで、なんかそれを叶える方法、プロセスとか気にすんな的、プロセス方法なんかわからなくてもいい、観念とかクレンジングとかももういい、みたいな事書いてるし、、となると俺としては、「じゃあ何もしなくていいプロセスとか方法とか分からなくてもいい、みたいな感じなら、『俺が何もしてねぇとこ（状態）からどう叶ってくれんのよ？ ティム・バートン監督が『今度デップとやる映画があるんだが一緒に手伝ってくれないか？』って明日とか、明日は先延ばしになっちゃうんだっけ…じゃあ今？ とか監督からメールとか電話、直接家来てくれるってこと？」ってなるんだけど、そうすりゃ108さんは、その考えが「直結を邪魔してる」とか「条件つけてる」とか、「『プロセス、方法とか関係なく何もしなくていい』って事を言葉では分かっていても、そのあなたの質問してる段階で意図とか…『なる』を撤回してる…」みたいな事になりそうだから、明日からいや、今からティム・バートン監督のもとで大人も子供も楽しめる映画を一緒に作りたい俺は?そっから先が「…」で「？？？」なのであります。
クレさん、108さんお答えお願いします。108さんこれにブログかなんかの形でもいいから応えてくれないと、泣いて 毎日 同じ質問しちゃうかもよ(泣笑)
886 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 11:52:46 qLe.ummcO
>>816
特別なことじゃないから特に言うことはない。
>>872
108質疑応答スレ残ってるんじゃないの？108さんに聞きたいならそっちのが早いでしょ。
それで、私はﾌﾞﾛｸﾞ読んでなくてわからないけど、プロセスを知る必要がないというのは今に始まったことじゃないでしょう？
108さんはプロセスを気にする必要はないと言っているけど、あなたはどーーしても気にしたいってことかな？
888 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/06(月) 12:49:42 eb64JEB.0
>>886
クレさん。ティム・バートンの者です。
おれが「…」「？？？」なのは 「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？ 行動とかじゃなく何なの？ プロセス以外のそれは一体何なの？」ってとこでつまづいてるんです。
ちなみに108質疑応答スレの方はなんか打ち止めみたいな感じじゃなかったっけ。。
あまり喧々としないでおくれよクレさん。苛々して冷たい感じ恐いお?、ただ困ってるのにぃ?。
おれが好きなのは、エド・ウッドとベタだけどチョコレート工場かな?
ちなみに一応地元のBarとかで創った作品とかは流してもらったりしてるよ。でもその活動をおれの「ティム・バートンと一緒に?」の夢を叶えるステップ的な話にしたら、それこそ108さんが「関係ない」と提唱する、プロセス、方法、段階的な話になっちゃうから、おれの頭と目は「？ ？」なのよね?
902 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 18:31:49 qLe.ummcO
>>888
元々こんな感じだし、ずっと前にも口調が冷たいって言われてるよ。
気まぐれにですます調にしたり丁寧な言葉遣いをするから、コントラストで冷たく感じやすいんじゃないか。温かいとは思ってないがｗ
まあコントラストは快不快幸不幸の話にも通ずるものがあるからな。
試しにですます調長文にしてみましょう。
確かに質疑スレは打ち止めみたいですね。申し訳ありません。
さて、
＞「叶えるのにプロセスが大事じゃないなら…何がなの？ 行動とかじゃなく何なの？ プロセス以外のそれは一体何なの？」
つまり、あなたは｢何かを叶えるためにはそのプロセスや行動がとても大切である｣と考えていることになりますね。｢プロセスや行動なくしては叶わない｣と。
それに対して108さんは｢プロセスは不要だ｣とおっしゃっている(私はﾌﾞﾛｸﾞ知らないのであなたの言うとおりだと仮定します)。あなたの考え方とは対立していますね。
私にはあなたが何を聞きたいのかがよくわからなかったのですが、あなたの疑問とは、あなたがおっしゃるように
｢大切なプロセスが不要であるならば、いったい何が重要なのか｣
というところに尽きるわけですね？
｢何かを叶えるためにはそのための行動やプロセスが必要である｣と思っているのは誰ですか？あなたです。そうすると、それはあなたにとって一つの観念ですね。｣
｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。
｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。
そうであるのに、あなたは｢じゃあ何が重要なのか｣と問います。
これは、ある考え方に対する疑問として適切でないことはお分かりいただけるかと思います。相手の考え方に立った疑問になっていないからです。
とはいえ、私のこの説明は、一部誘導的で意地悪です。
｢叶えるためには何かが必要である｣
という共通見解があなたと108さんの間にあれば、あなたの疑問は成り立つからです。
しかし、108さんにそんな見解はありません。他人のことなのに断言しますが、まあ間違えていたら本人が訂正に来るでしょうｗ
以上のとおりでお分かりいただいているでしょう。
別に大切なものなど何もありません。一切合切不要です。
そして、｢現実が内面の投影である｣という考え方に乗っかるのであれば、プロセスはあらかじめ用意されなければならないのではありません。
プロセスとは、(時間概念を採用したうえで)あなたがある時間軸の一点で過去を振り返ったときに、作り上げて来た過去のことを指します。
つまり、プロセスは後から勝手についてくるわけです。
では、願望を叶えるために先にあるのは何かというと、あなたの意図です。
｢あなたが何をしたいのか｣です。
なぜならば、意図がありながらそれが現実に投影されないことはありえない、ということになるからです。
余計なことも述べましたが、あなたの疑問のいくらかは解消されましたか？
ってわけだけど、ですますと長文はめんどくさいんだよ。携帯だし。私は以後も気まぐれをやめることはないし、イライラしてたら板とか来ないから気にしないでくれｗ
長文ついでにさ、ですます調どうだった？物腰柔らかい？状況的には、厭味なやつだろう？
そういう目で見れば、なんでもそういう風に見えやすい。これは投影論を抜きにしても変わらないだろう？
ＡをＡたらしめているのは自分てことよ。
あ、これはあなたをどうこう言ってるんじゃなくて、長文になるとペラペラしゃべりたくなるんだ。ごめんね。
892 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 14:26:24 aZo1bmvI0
クレさんだっていちいち答えるのも面倒臭いだろうになw
答える義理はないけど
好意でレスしてくれてんじゃないのか？
907 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 18:49:09 qLe.ummcO
>>892
たまにめんどくさい。108さんはどうなんだろ。
けどめんどくさいと思うときはそもそも板に来てない。
答えてるときはめんどくさいと思いながらじゃなくて、真摯に、答えたくて答えてる。
だから好意とかではないよ。
ついでにもったいないと思うこともたまにある。チケットや108質疑応答ブログとかにそのまま書いてあることを疑問に思う人。
以前チケットに書いてあったことをそのまんま書いたら｢わかりやすかった｣って言われたことがある。その人も読んでないわけじゃなかったんだよ。500円払ってるのにちゃんと読まないのはもったいないなと思う。
質疑ブログも、そのままは当て嵌まらなくても自分に応用することもできて、スルメだと思う。
疑問に思うことは自分にできるなら答えてあげたいけどさ、説明を重ねれば重ねるほど遠回りになるんだよね(そうじゃないときもあるから困るけどｗ)。
｢なる｣とか特にそうじゃない？
だから、質疑ブログの本スレ時代の回答とかいいと思うんだよな～。
あと質疑応答より自由闊達に意見交換していきたい。乗っかるかどうかはその人の自由だし。
また余計なことペラペラとごめん。
918 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/09/06(月) 22:47:50 eb64JEB.0
バートンですきに。
>>902
イライラしてないのに変な事言って許してねクレさん。疑問が晴れたというよりあまりの単純さにびっくりしてるかも。
た、た、単純に「意図」ってのは「何がしたいか？」である「したい」事を明確して、それに意識向ける事だったのーーー？？
じゃあだよ、じゃあだよ！それはクレさんの言う「なる」にもあたるって事なのぉ？？
おらがしたい事ってば、「ティム・バートン監督と一緒に楽しく楽しい映画作品をつくりたい！」だったね。
じゃあこれを意識する、これに意識向けて意図するだけでいんだね？これだけで終了で、これ以上、後にも先にもプロセスも方法も何も条件なんていらないって事だったんだね？ 単純に
まだ変かな。。
ちなみにクレさんの女の子にはさまれ寝るってのも ただ「モテモテで女の子にはさまれて寝たい！」だけで、それに意識向けて、意識して意図したって事なのぉー？
934 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:41:00 qLe.ummcO
>>918
大丈夫！微塵も気にしてないから気にしないで下さいませ。
大体そんな感じだ！
単純だってのはそう。私は、意図を、どうありたいかの単純な選択などと定義付けちゃう人間だしな！
意識して意図するってのはよくわからないけど、まあそういうことだと思う。
で、私はハーレム作りのために特に何かしたわけじゃない。呼ばれたから遊びに出向いたり一緒に飯を食いに行ったりはしたけど、それをハーレム作りのプロセスとしては行っていない。しかし、今振り返れば、それらは私の今の状態が作られるためのプロセスだった。
古い友人に助けられたりしたことはないかな？
昔その人と交友していたとき、その助けのために必要なプロセスとして交友していた奴はいないだろう。しかし、助けられてから振り返ってみれば、その時その時の交友は、助けられるために必要不可欠なプロセスであったと言えるだろう。
このように、プロセスとは後から振り返って初めてプロセスたりえる。
だから決められたプロセスを辿るために行動する必要はないわけだ。もちろん、しても構わない。構わないけど、行動しなければならないとは考えなくてよい。
そんなわけで、あなたがおっしゃるように、私は｢なった｣だけ。同じように、あなたも意図すればそれで終了。
何も変ではないと私は思いますよ。私の意見は伝わったようです。
920 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/06(月) 23:13:50 ZmpymL8o0
クレさんのクールさがたまらないわ。
文章だけで女にモテるのがビンビン伝わってくる
端的に書いてくれるのも、脳にスッと入ってきて悪くないと思うよん
925 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/07(火) 03:33:19 VA3FO7Xs0
>>918 横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
「水を飲みたい」って思ってペットボトルが目の前にあっても、「水を飲みたい」ままじゃ体動かないよー。やってみそ。私はやってみた。飲みたいまんまだった。飲みたいーは、飲むための指令ではないから。
「水を飲む」という意図を持って初めて脳みそが身体に指令をだし手が動いて蓋をあけるのではないかな。
「バートンと、映画作る。」という意図でもって初めてオートパイロットスイッチがオンになる気がするよ。
そして、そのあとの行動は、ペットボトルの蓋を開けて、口に水を注ぐ、と一緒でないかな、と思う。
クレさん違ったらごめん。
935 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:51:14 qLe.ummcO
>>920
端的にしないとダラダラ長文になる癖が抜けないんだ！
>>925
＞横ですが、意図って「～したい」でなくて「～する」でないかい？
以前はそう思っていたけど、今は表現よりもどう感じているかの問題かな、と。表現と感じ方が一致しているなら、正にその通りだと思います。
残りの部分は、一点を除き全部納得です。
気になるのは、私に気兼ねしていること！
私なんか恐れ多くも108氏をたまに呼び捨てにしながら勝手なレスしているんだ。そんな私ごときに気兼ねせず好きに書いてください。私も好きに書いてますので。
930 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/08(水) 23:40:37 fch1dMeA0
>902
>｢現実は内面の投影である｣という大前提が存在します。
>｢観念がある｣という事象を当て嵌めると、｢観念に従った現実になる｣という答えが導けます。｢現実は観念に左右される｣わけです。
>そうであるならば｢観念は不要である｣といえます。あってはならないのではなく、｢不要｣です。
>そうなると、｢叶えるにはプロセスが必要｣という観念も当然不要であるわけです。
>｢叶えるために必要なことは何もない｣ことになります。
観念が不要と言うことは納得できます。
ただ、叶えるためには観念を取り除くことが必要なのでは？と思ってしまうのです。
これも観念なのかな？
過去レスにあったらすいませんヒエー
936 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 00:57:10 qLe.ummcO
>>930
過去レスにあっても普通に答えてることもあるからお気になさらず。
観念を取り除くことが必要と思うならそうすればOK。必要でないと思うならしなくてOK。
観念を取り除くことが必要と思いながらそれができずに悩むなら｢観念を取り除かなくても願望叶ってもいいんじゃないか｣という観念を持てばOK。
観念を利用することも有効かと。私が病気を治したいときに医者に行くのは、そういう意味もある。行かないで治す(というか治る)こともある。
などと思っちょります。
940 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 11:37:41 tWm2WTnEO
>>814 クレさん
お返事ありがとうございます｡
クレさんから頂いたレスを読んでて､
言っていることは分かるのだけれど
心の中にスゥーっと入っていかなくて吟味していました｡
お礼が遅くなってしまって､ゴメンナサイ｡
>>感じきるとは一言も言ってないデス。
ぴゃーーっ！
勝手に『感じきる』ことだと解釈してしまいました｡
申し訳ございません
m(_ _;)m
ちょっと不謹慎？なのですが､クレさんが私の語尾の「デス」をまねしてくれて？嬉しかったデス｡
>>愛情を捨て、仲良くしたい気持ちを捨てたｗ
仲良くしたいのに､よく捨てられましたね(･o･)！
執着を取った､ってことなのカナ？？？
>>以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
これは､近くに相手がいるのに気にしなくなったっていう意味ですか？
それとも､同じ場所にいるのに遭遇することがなくなったってことなのカナ？
すみませんが､理解力が乏しいので
もう一度 教えてもらえると､ありがたいです｡
クレさんのレスを吟味して
イライラすること･またその反応に対しての反応に
クレさんが伝えたこととはズレちゃってるかもしれませんが
まぁ､大したことではないか｡
だから気にしなくていっか｡
と思えるようになりました。
ありがとうございます。
941 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/10(金) 15:25:19 qLe.ummcO
>>940
理解力が乏しいのではなく、言葉を素直に受け止めていないだけかと。
変に解釈しようとするからこんがらがる。｢既にある｣なんてその典型でしょ。
＞執着を取った､ってことなのカナ？？？
執着しなくなったのではなく、仲良くしたいと思うのをやめた。そのまま。
仲良くはしたいけど嫌いだからそれでよかった。
＞以来毎日同じ空間にいるのにすれ違いもしなくなったわ。
気にしなくなったんじゃなくて、同じ建物の同じフロアにいるけど私と関わることはおろか、すれ違うこともなくなったということ。
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