上海雑伎団スレ 【第二十一幕】

(前スレの)847 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/18(日) 02:19:37 gvUDaVjI0
クレさん、もしよかったらお聞かせください。
私もパニ持ちなんですが、どうやって克服されたんでしょう？
また起こるかもしれない不安で快を見る事ができません。
「健康で安心してる私」になる事ができません。


(前スレの)893 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 17:04:35 6RUC4Xyg0
>>クレさん
いつもすみません。お時間あったら教えて下さい。
今日は、クレさんがいった、
「引き寄せ的にはぶっちゃけ何感じても考えてても問題はない」
（意訳：レス探すのが面倒だったんで…）
という言葉の真意というか意味についてご教授してもらえると嬉しいです。


58 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 17:12:52 qLe.ummcO
>>1またもや乙です。

>>前スレ847
ごめんなさい。パニック障害ことですよね？
もしよかったら私がそれに(それっぽいのにでも可)ついて触れたスレとレスの番号だけでいいので教えていただけますか？
私、書いた記憶がないのです。そしてパニック障害と診断されたこともない。
そのような誤解を与えるレスをしたなら、その真意を明らかにしておきたいんです。
病について何回か書いた記憶はあります。

>>前スレ893
｢究極的には何を考えてもいい｣
といった表現だったかと。それは文字通り｢何を考えてもいい｣という意味です。

｢何を考えてもいい｣と知りながら考えるのと、そうは思わずに考えるのではちょっと違うんじゃないか？という気がするので｢究極的には｣みたいな保険がついてますｗ

真意というほどのことはありませんが、所謂引き寄せの法則を知ると、｢私の内面が現実を作るからいいこと考えなきゃ｣とか｢悪いこと考えると悪いことがおきる｣と考えてしまいがちでしょう？自らの思考や内面を新たな恐れの対象としてしまう。

｢現実は内面の投影｣
は一つの理だとしても、それは｢自らの内面が不調和にならないよう恐れよ｣というニュアンスの言葉ではない。
｢所詮投影だからあなたの内面を調整するだけで現実は変わります。だから安心してね｣
というニュアンスの言葉だと思っています。

だから、後者の意味で捉えられるように言った、という理由が一つあります。

もう一つは、｢私の願望が叶うことと私の思考がどうであるかは関係ない｣というのが私にとって真実なので、真実をそのまま伝えたという意味もあります。


996 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 02:24:11 SpyYB.9g0
>>三九さん
そうなんですか～ありがとうございます。
自分も同じもん読んでるんですけどねｗ、なかなかね…。
でも、やっと何か掴みかけてきました。

この掲示板では、願望実現（意図・許可）についてと快・幸福であることについてと
二つのテーマが交錯して語られていると思うんですが、
その関係について、どう思われますか？
とりあえず、①願望実現には条件はない。だから、快である必要はない。
②人間のデフォルトは、快である。だから、無条件に快になってよい。
ここぐらいまで分かるんですがｗ
願望実現と快がなぜ同時に語られる必要があるのかが分からんのです。

できたら、>>クレさん>>55さんにもこの質問答えてほしいです。


31 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 12:32:18 o9z6Jxt.0
>>1乙です♪

前スレ996さん
＞願望実現と快がなぜ同時に語られる必要があるのかが分からんのです。

語られる必要はないと思いますが、私が快に注目しているのは概ね次の理由によります。
即ち、心地良い経験をすることが願望の本質であるなら、
心地良さに同調することが心地良い経験を招くことになるからです。

ま、招くというか、既に叶っているも同じですね。目に見えるか見えないかの違いだけｗ
快であることで、バイブレーションのレベルでは既に願望が実現しているわけですｗ


59 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 17:13:10 qLe.ummcO
久しぶりにですます調を使うと丁寧だけど長いですね。

>>前スレ996
私も55さんの>>31と一緒で、同時に語られる必要はないかと。
内容が重複しますが、願望が叶うと気持ち良いですよね？それが当然というメンタリティになって感動や感激はなくても、私は心にぽーっと温かみを感じます。

私は、快の状態の時、人は充足に対する抵抗を完全にやめていると思います。防御していない。
受け取る姿勢です。｢幸せガンガン来い｣という。

そして自然と自分が心地好いと感じる経験が増えます。その心地好い経験の中にちゃっかり願望実現が入っていたりします。

だから、よく共に語られることが多いのではないでしょうか。


63 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:47:56 kCEUqBVgO
>>58 クレさん

＞もう一つは、｢私の願望が叶うことと私の思考がどうであるかは関係ない｣というのが私にとって真実

これは 例えば
「○○が欲しい」
という願望があるとして
「でも無理かな～？」
という思考を持っていても叶うって事ですか？


104 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:06:20 qLe.ummcO
>>63
そういうこともあるかもしれませんね。


129 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/19(月) 23:21:49 MsQPaK720
クレさん、前スレの847でパニック障害なんとかって書いた者です。
ごめんなさい、頭がボーッとしてたんでしょうか？
前スレ>>829のaFwIXjVE0さんと間違えてしまってました。
お二人のお話に感銘を受けたので混同してしまったようです。
お気を悪くさせたらごめんなさい。
クレ式、使わせていただいております。異性関係には結構効きますね、即効性があるっていうか。
ただ、体の不調にはなかなか難しいです。
ずっと見張っちゃうからなんだろうな。
これからもシェアし続けてくださいね、ありがとう。


147 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/20(火) 00:17:08 qLe.ummcO
>>129
いえいえお気になさらず。自分でも自分で書いたレスを把握してないことが露呈しましたｗ
病気に｢なる｣は、私も不可能とは言いませんがやりにくいことこの上ないと思います。｢心のゆとり｣なんかないからでしょう。
病気は必要なら病院にかかり、可能なら内面を癒してあげるのがよいかと。病気の時は心のどこかが不調和であったり元気がないものです。
こちらこそありがとう。


416 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 12:39:24 kCEUqBVgO
クレさん ごめんなさい。

怒ってしまいましたか？
(;´д｀)


425 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:09:35 qLe.ummcO
>>416
え？なぜ？


423 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:00:39 N0cHLyEsO
物が欲しい時はクレ式だとどんな感じですかね？iPodが手に入る私になるとか？


427 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:16:41 qLe.ummcO
>>423
私なら買うｗ金のことは気にしない。


428 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:19:48 N0cHLyEsO
>>427
お金ないのにどうやって？


430 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:33:07 qLe.ummcO
>>428
今すぐ買う金すらないということ？
それとも余分な金がないということ？
それとも買えはするけど躊躇なく買える程の余裕はないということ？
それともそれ以外？


431 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:34:07 N0cHLyEsO
>>430
今すぐ買えるお金がないって事です。


424 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:09:24 yL7eirjo0
>>423
もう既に手に入っている・既にあるじゃない


426 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:15:23 N0cHLyEsO
>>424
わーん(ノ＞＜)ノ
既にあると思えないのでクレ式セレモニーなんですよ


449 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 18:20:11 qLe.ummcO
>>431
なるほど。
iPodは種類によるけど確か2万弱くらいか。これを今すぐ買う金すらないのに、それを買えとは、かなりナンセンスな応答をしてしまった。

そうすると、>>424さんのおっしゃるとおりと思うけど、私からも一つ。
>>426
｢既にある｣とは、そう思う思わないの類の話ではない。
それは前提になる。それは出発点。


432 名前： 421 投稿日： 2010/04/22(木) 15:35:40 fjQBMD220
クレさん発見。
クレさんの説明能力すばらしすぎです。
そしてクレさんが現れて、最近のレスの流れを見てると
私の観念もずいぶん変わったってことだわ・・・とちょっと感動。
まだつい分析してしまったり、思考するのですが。
観念を書き換える点で意識してたことなどあったり、ツボだと
思ってる部分ありましたら教えてください。


470 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 19:58:22 qLe.ummcO
>>432
私は以前は観念を書き換えようと思っていましたが、今は言葉のうえではさておき、実際の意識では持つか捨てるかにしています。

観念を書き換えようとした時に私はそれを上書きしようとしましたがなかなか変わりませんでした。
そこで、捨てることにしたら以外に簡単に捨てられました。

意識的に持とうというのはあまりないですが、こちらも古いものを上書きするというより、新しく新規に持ってみる意識でいたら持ちやすかったです。


例えるなら、メモリーカードにセーブデータを上書きするのではなく、古いセーブデータを｢消す｣新しいセーブデータを｢作る｣という作業に分けてみた感じです。


余談ですが、私は思考は遊び道具で、且つ生きる糧でもあるので毎日してますよ。


435 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 15:55:30 l1vLhaWE0
あ、クレさん発見！このたびは、どうも素晴らしい方法を有難うござんす。
せっかく接近遭遇したので、質問をば。
今まであれもコレも腑に落ちなかったけど、私は何故か今回クレ式が
ピタッとはまったのです。説明全然できないけどｗ「なった」のです。
それは確信があるんです。説明できないけどｗ
で。
目の前の現象（いわゆる現実）は無視していい、と。
ので、適当に無視してますけど、最終的に現実化する時は、現象として
やってくるんですよね？ｗ
ずっと脳内だけで喜んでいても何なんでｗ
つまりアレですか。目の前の現象を全部無視しなくて、こりゃ頂き、と思う
もの（意図に合致してるもの）は選択して、意図に反するものにはフォーカス
しない、そんな感じですかね？

以前クレさんに質問してる人がいましたが（クレさんのまとめ何度も読みました）
On　Goingな関係（人間関係）って、成りきっても、細々と関係が以前のまま
継続したりするじゃないですかｗ
例えば、モテモテになった私だけど、目の前に以前のモテモテじゃなかった頃
好きで、ぬるい関係のままの異性がいるとかｗ
そういうのって、クレさん的には「モテモテになった俺様が行為言動を選択
していく。」でしょうか？
ここ、聞きたかったんですよ。
変わった私と、変わる前から関係のある周辺の人々ｗ　どうなんでしょう？？


471 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:01:16 qLe.ummcO
>>435
質問の要点がわからないのですが、｢私はモテる私になりました。しかし以前から付き合いのある人間がいます。この人達と、あなたならどう付き合っていきますのん？ｗ｣
ということでしょうか？？


474 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:06:24 wamaoOOI0
現実が急に動いて就職が決まりそうです。
昨日ハロワで何となく気になったので就職相談した所、
明日面接に来てくれと言われ、
朝行って来ました。そしてさっき電話があり一番やる気と情熱が感じられたと言われ
明日研修を兼ねて体験してみないかいと言われ返事はしたものの、
ちょっと待て待て状態です。

(´・ω・`)ｂ何この展開・・・


479 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 20:14:05 wqzHldJo0
クレさん、分かりにくくてすみません。要約してみます。
えっと。「なった」前から綿々と続く人間関係があります。
しかし、私としては「なった」今とその前では、意識の持ち方が
全然違うわけです。
が、周囲の人々は「なる前」の私を私と認識しているので、
なる前の私へと同じ対応するじゃないですか、当然。
そこで、なった私は、なった私で対応して当然ですよね？？
って要約になってないどころか、どうでもいいというか。
なった私がする事なら、何でもアリなんですね、きっと。
あ、いいんだｺﾚで。
自己完結してしまいますたｗｗｗ


485 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 20:22:58 W2VJugSgO
クレサン
とにかくわかりやすいですねえ。私もとんとん拍子で頷けたクレサンのレスは、度肝抜かれた。

つうか、みんななんでわかりやすく伝えられんだろ。文才ありますよねえ。

なんでもかんでも芸術視しちまう私は、みなさんの表現を見て、ウツクシー！芸術ダアー！ってなっちゃうわ。

それが楽しみデス。
信頼さんにしても、レスの傾向ががらりと変わってきたのもクレサンのおかげかもですね。

クレサンもしかして、前はＩD違いました？

違ったならば変わる前に、大変参考にしていたレスがあったのですが、
まとめを見て、アレ？あたしが参考にしていた人ダ？と思ったのですが。

違ったらすいません。

とにかく楽しみにしています！


491 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:39:35 qLe.ummcO
>>474
おめでとう～！

>>479
そのとおり。いいんだｿﾚで！

>>485
信頼さんのレスが変わっているとしたら、それは私のおかげではなく信頼さんご自身のおかげです。


IDは違いましたね～。質疑応答や雑伎団の初期にはPCでもレスしていたし、携帯変えたら今のIDになりました。


495 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 21:00:11 W2VJugSgO
>>491
やっぱりか。
ナンダ？コノヒト？って（いい意味で）
思っていました。
ていうか、108さんがなかなか来てくれなくなった時、
完全に108さんやと勘違いしたんですよね。

あ！108さんがきたんだ！って。ＩＤ違うけど小細工してきたんだと最初はマジでそう思ってました。

いまでこそ有名なクレサンですが

前からすげえこといってたのはよく覚えております。
でですね、いなくなったとおもってたんです。

まとめ見たら、ＩＤ覚えてるほど、私には助けになってました。
ありがとうです。


501 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 21:24:29 qLe.ummcO
>>495
こちらこそありがとう。

108さんと携帯さんにはこの板以外でも間違えられましたｗ
でも間違えられるのはどこかお二人に申し訳ない。

私、それっぽいことは多少言ってるでしょうが、挑発的な発言や反発を招く発言もしてますからマジで。
嘘は言ってないけど。
そしてこれからもその態度は変わらないでしょう。


W2さんのレス楽しみにしている方がたくさんいらっしゃいますから、これからもガンガン発言していってください。私と違ってとても丁寧なレスをなさいますし。


419 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 13:34:33 9yeZ3w52O
クレシフトの属性を「神」にしたらどうなるんだろう。
自分が「神」としか思えないことばかり現実化するのかな。


502 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 21:25:50 qLe.ummcO
>>419
今更だけど、それおもしろい。


513 名前： 432 投稿日： 2010/04/22(木) 23:26:52 fjQBMD220
>>470
クレさんお返事ありがとうございます。
ものすごく合点がいきました。消去はやってたんですけど入力は意識的にはやってなかったです。
言葉大事ですよね、意識につながる。

私は、観念が劇的に変わったのは、小さな引き寄せ(あえて)しだしたり、過去と内面を照らし合わせて
過去を振り返ってみたりして納得してからですが、一番のきっかけは成功体験談の方にも書いたんですが、ないはずのモノが
家から現れたことでしたww。

なんでもありだな、と思いましたね。
ほんとだったら記憶もそれにそってるはずなんだろうけど、おもしろい。
その後、金銭面でも数回似たようなことがあり、その時点ではもう『ありえないけど助かるからとりあえず感謝』
みたいな感じで受け入れてる自分にも軽くびっくりです。

私は『選択』する方式でやってたんですがクレさんの『ある』の方が確実で簡単ですね。
望まない思考部分もまとめて統一できちゃう。

ありがとうございました。


517 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 23:44:43 Hd5RMeYY0
491：クレさん、479です。なった！瞬間から、ホント、何も変化してない
のに、私自身は人が変わったように「なった人」になりました。
で、とても幸福なんですｗ　至福感？に包まれてしまって。
ﾆｺﾆｺしてます。何が起きても。
思考錯誤してｳﾝともｽﾝとも行かなかった私に光明を与えてくれたクレさん、
ホントにありがとうです。
んで。こんなに簡単だったなんて。私の場合、考える、分析、予測、
そういうのをｽｯﾊﾟﾘやめて、「なっちゃった」のですｗｗ
108さんは理屈で理解しようとしてて、腑に落ちなかったのですが、クレ
さんのは、真ん中に的中、そんな感じでした。
どもども、ﾎﾝﾄにありがとう！！


542 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 11:32:04 qLe.ummcO
>>513
＞ないはずのモノが
家から現れたことでしたww。

わかるｗそのうちそれが｢よくあること｣になるかもしれません。

>>517
＞んで。こんなに簡単だったなんて。私の場合、考える、分析、予測、
そういうのをｽｯﾊﾟﾘやめて、「なっちゃった」のですｗｗ

素晴らしいです。


567 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/23(金) 16:46:36 EwN5u3Hk0
クレ氏！

なっちゃった！って思う時と
なってない！って思うときが
あるんだけど

どうすればいんですか？


579 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 18:19:38 qLe.ummcO
>>567
またなっちゃえばいい。
維持よりも、その気になれば戻って来れる方が大事。