上海雑技団スレ【第三十五幕】

1000 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 23:24:51 XY1x9vXA0
>>クレさん
あれだけ成果出してるクレさんが、
108さんとかその考え方に対して、クールなのが、いつも意外なんだよね。

普通なら108さん最高、みんな108さんにしたがえーーーってなるもんねぇ。


17 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 08:59:35 qLe.ummcO
>>前スレ1000
スレ跨ぎレス久しぶりだなあ。
そこが私の臆病なところです。私は108さんが信じられないんですよｗいつか釣り宣言されるんじゃないかとか思ってるしｗ
でも一面でチケットを実践する。そこが私の妥協点です。

実践してちょっと効果があったときは、108マンセー状態でした。しかし、どこかで｢偶然じゃね？｣という思いが芽生えた。なんでかはもうわかりません。

それはエゴの囁きかもしれない。しかし、それが床に零した水のように徐々に広がっていきました。もともと胡散臭い話ですしね。
それに、チケットを手にする人は、ほとんどが私の様に何かしら人生で躓いて目に見えない力に頼りたくなったときでしょう。冷静になったときの胡散臭さは半端じゃなかった。
最早信じるのは難しい。だけど、108式で効果を上げるには108式を実践せざるを得ない。108式の実践をやめるというのは、完全にチケットに浸かった私には考えられなかった。

そこで私が出した妥協点が、108マンセーはできないけど、108式を全面的に受け入れて、それを前提として行動を取るという微妙な距離感だったわけです。
もし釣り宣言されたときは大人しく撤退すればいいだけだし、それで効果があれば、チケットのおかげだろうが自分の力だろうがどっちでもいい。儲けもの。チケット自体釣りであっても、少なくとも精神的安定には役に立つ。

そんな臆病なのが私ですｗちゃんと話すと3レスくらい欲しいからこのくらいで。


2 名前： chi_san 投稿日： 2010/11/21(日) 11:53:40 RkYcYn9w0
こんにちは。ここ数週間クレさんの「なる」というのを実践してます。
今特定の人からベタ惚れされているに「なって」いますが
わたしの最終的な目標は理想の人と結婚するです。
いまベタ惚れされている人はまだ性格も知らない人です。
この場合、最終的な目標である理想の人と結婚するわたしに「なった」
ほうが、賢明なんでしょうか…
私は特定の人も、理想の人も手に入れたいのです。
どなたか、助言頂けたら本当に嬉しいです。
よろしくお願いします


24 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 13:02:59 qLe.ummcO
>>2
その特定の人と理想の人は別の人ということですね？

私は、どちらも欲しいならどちらも手に入れて(としか表現しようがない)も構わないと思います。
私も同じ様な考えでしたが、実際は周囲の一人が特定の人間でありながら理想をも兼ね備えていました。そんなこともあります。

要は、あなたにしっくり来るか来ないかです。文章にすると長くなりますが、実際はそれほど考える必要性はないです。それに、今のままだと｢理想の人は現れない｣というわけでもないです。
そういう意味でも気楽にやってみて下さい。｢なった｣ことを忘れてしまうくらいでもちょうどいい。


8 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 00:18:12 o9z6Jxt.0
前スレ>>999クレさん
縁とは、連続性であると言えるし、世界そのものであると言えるでしょう。

時間と死を完全に採用しないというのは、縁を切るということ、
すなわち世界を捨てるということに等しいと思った次第です。

しかしながら、縁の中にいることと、縁に依存することは違いますけどね。
依存しないことで、縁の中にいながらなお、縁から自由であることが出来ると考えます。

例えば、

> 時間という概念を採用しているということに気付いた時点で、
> もうほとんど時間概念を採用していないのかもしれない。

も然り。


16 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 08:44:35 qLe.ummcO
>>8
申し訳ない。私の理解が全く及びません。
とりあえず縁を切ってみようとしたら、何の縁を切ればいいのか全くわかりません。縁とは何との縁なのですか？


22 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 12:29:13 o9z6Jxt.0
>>16
とりあえず、縁を切ることをすすめているのではありません。
時間から完全に離れるというのは、縁を切ることに等しいのでは、という問いです。
縁とは、私と連続するもの全てです。家族や恋人、仕事、目的、成果、思い出etc.


23 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 12:54:00 qLe.ummcO
>>22
すすめられてないのはわかってますが、その発言内容を私が実行に移すかどうかとは拘わりないでしょう。

さすがに断定されてたら問いとは思えませんてｗ
問いを私に発したのかわかりませんが、縁を切ることが物事の連続性を断ち切るという意味なのであれば、私もそう思います。
私の理解では時間とは物事の連続性ですから。


30 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 15:15:43 o9z6Jxt.0
>>28　ぶたまんさん
連続性のええとこどりですね？ｗ
わかります。私も日常生活ではそのようにしています。

が、クレさんの視界には、連続性からの完全なる離脱があるように思えたので、
その実験に興味をひかれた次第です。（見当ハズレならゴメンよ、クレさん）

もしも連続性から完全に離脱するとならば、
ええとこどる主体、これも連続性の一部として連なっているものなので、
これからも離脱することになりますでしょう？

あの悲しい思い出と同時に、あの素敵な思い出、今ある家族や恋人との絆、
そういったもの全てからおさらばするということではないのかなあ、と思うのですよ。


26 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 13:47:54 o9z6Jxt.0
>>23
> すすめられてないのはわかってますが、

それは良かったです。すすめているように捉えられてはいまいかと勘繰ってしまいました。
私が自分の「こうだ」と思うところを書くことが、誰かの実験の方向を断定することになるのは本意ではありませんから。

> 私の理解では時間とは物事の連続性ですから。

そうなんです。私もそのように理解しています。
そしてその連続性は、１時から２時へ、ここからそこへという連続だけでなく、全体としてある。
その全体の中には、クレさん、当然、あなた自身も含まれているわけでしょう？
時間から完全に離れるということは、クレさんがクレさんでなくなるということではないかと思うのです。
私が私でなくなるということ。私はこれを本当に望んでいるのでしょうか？（←これは私への自問です）


42 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 22:50:44 qLe.ummcO
>>30
>>26
私が私でなくなるというのは、世界から切り離された意味での私ですよね？


私が時間を捨てたとき、確かに私は私でなくなるかもしれません。しかし、私は本来世界であって、私は本来の私に帰るだけでしょう。私はそれでも構わない。

そして連続性を断ち切ることができるなら、また繋ぎ合わせることもできるはずです。まして、現在私はその連続性の中にある。
そうであれば、バイパスするように過去と未来を繋ぐこともできやしないかと…まあ今考えたんですがｗ

その見当は当たってます。しかし、私の思い出も最初から全て存在するのだから、それからおさらばするというよりはそこに向かうという方向性でしょう。


28 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 14:35:24 q4sTfO0w0
>>22　５５さん
>>23　クレさん

ん～、気分は形而上ｗｗ

時間とは物事の連続性・・つまり、思い出とは過去の物事(出来事）であり、今はそれら連続の線上にある。
その連続性を切るか切らないかの主体、イニシアティブは今の自分にあるべき。
思い出（あるいは過去の記憶）を採用することを、今が必要とするなら能動的に採用すれば良く、
今必要のない思い出が勝手に（エゴによって）再生されてしまうのなら、能動的に切れば良い。

過去の後悔の念がふつふつと湧いて嫌な気分になれば、断固として「いらんわい」すれば良く、
過去の記憶がヒラメイてわくわくしてくれば、「よくぞそいつを思い出した」ってウハウハ縁をたぐれば良い。

んじゃなかろうか、と勝手に思うのでありました～

っていうっか、ついさっきビジネス商談中になぜか過去のあれこれがいっぱいヒットして、手繰り寄せたら、
おお～オイラッて天才？　ってなって、先方から「今日は、ためになる提案あんがとね」って。
過去との縁が役に立った。
あ、お二人の話と「意味」「次元」がちゃうか？

　「過去を悔やむな、未来を憂うな。なぜならそんなものは、今ここにはない。」

　「経験を捨てるな、夢を捨てるな。なぜならそれは、今ここで実を結ぶ。」

詠み人：ぶたまん


43 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 22:53:19 qLe.ummcO
>>28
形而上的などうでもいい感じが好き。形而上学の人には怒られそうだ。


35 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 18:57:21 XE9C7mPc0
クレさんと108さんは直接対話した事ありますか？


38 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/11/22(月) 21:02:02 jkKOU4xYC
刑法総論の過失のところで信頼の原則ってありますよね。これは自分にとっての引き寄せの法則の原理と同じです。


46 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 23:09:39 qLe.ummcO
>>35
ないぜ！

>>38
あれは結局事故起こってるけどいいのかｗ


53 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 00:44:49 XcCbX5EEO
>>51
うーん、酔って何かすっとろくな事せんな…

こういうことあからさまに書いちゃうからスルー対象んなるんだわなｗ
クレさんに自分の行動を依存させようなどと、愚の骨頂甚だしい。


スマンですけど、以上はレス不要の一人語り扱いでよろしゅうに。
>>50のクレさんがどうなのかもレス不要っすｗ
失礼こきますた


56 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:03:52 qLe.ummcO
>>53

>>50の私って何かな？
申し訳ない。私はレス発見能力に乏しいから見落としがちなんです。現にその近辺の人にもレスしてないでしょう。

さて、｢信｣を％で把握するのは、｢信｣を量的に把握していることは疑いを容れませんね。私は、盲信かどうかは質的な違いに過ぎないと思います。
私は、盲信はしていないけど疑いを容れることなく十割身を任せられる人間が何人もいます。

したがって、私はやはり108式を信じられません。しかし、逆に私は信じることを放棄して、その変わりにしばらく108式を全面的に肯定し受け入れる形を取ったがために、結局は信じるのとさして変わらない在り方を私にもたらした、と、考えています。


47 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 23:42:16 q4sTfO0w0
>>43　クレさん
形而上学といえば、やむなく単位合わせのために勉強させられた哲学の独我論を思い出したｗｗ　「可」だったがｗｗ
でもそれって「シュレーディンガーの猫」と同じじゃん、と今気が付いた。

オイラが明確に意図するまで、すべてのことは量子がもつれ合った状態？


57 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:06:22 qLe.ummcO
>>47
哲学や法律学はチケットを実践するのに大変役立った気がします。だから、なんかレスを重ねるほど理屈っぽくなってる気もしますｗ

｢Ｃ｣じゃなくて｢可｣ってことは半分くらい大学が絞れますな。


49 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 00:04:46 o9z6Jxt.0
>>42　クレさん
全てが既にあるのですから、なるほど、厳密にはおさらばとは言えませんね。
しかして私は、これを完全に断ち切ることに一抹の寂しさを感じてしまいます。
私という連続している物語に愛着があるからでしょう。
山あり谷あり、紆余曲折してきた私という凸凹な物語を、丸ごと愛するようになったからかもしれません。
以前、なぜエスターはエイブラハムと、ダリルはバシャールと、それぞれ分離したままなのだろうか？
と疑問に思ったことがありました。
今ならそれがなぜなのか、わかるような気がします。

と、話は変わってしまいましたがｗ
ともあれ私は連続性の中から語っているので、そこから完全に離脱した先の実相を知りません。
どうぞとくと超えていって下さい。で、言語化できる範囲でシェアして下さい。


59 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:13:20 qLe.ummcO
>>49
その気持ちはわかるかも。確かに私も一抹の寂しさを感じます。それは私という｢我｣がなくなることであるから、やはり私は私でなくなるということも変わりない。

しかし私は死にすら好奇心を覚えますから、やはり私が私でなくなることにも好奇心があります。ただ、私がなくなると私にレスをくれた55さんはおろかチケット板もまたなくなると言えるので、果たして体験しても伝えられるのかｗ

ともあれやってみますﾉｼ


61 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:25:02 qLe.ummcO
そういえば数日レスを重ねる間に最近私の抱えていた騒音問題がいい意味で予想を裏切って今朝解決しました。なんかいろいろ悶えていましたが、レスを重ねる中で私に変化があったようです。

今回ばかりは｢私の実力ｗ｣ではどうにかならなかったので、こういうときはチケットを信じたくなります。しかし、やはり偶然という可能性がそれを阻害しますｗ


あとレスし忘れましたが、55さん、私チケットしか知らないので、エスターヒックス？の名前くらいはわかりますが、他は全くわかりませんｗエイブラハムって人の名前かと思っていました。別の領域的なものなのかな？

質疑スレできて以来ここでこんなにレスしたのは初めてかと思いますが、なかなか楽しかったです。


60 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:19:11 4nPHV6Hs0
クレさん

変な質問ですが、例えばエゴがAを望んだが別の領域はより素晴らしいBをプレゼントした。
で、大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット！」と
喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう？

別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら
我々の自由意志なんて信頼するに値せず
本来的なあり方として私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか？

望むことすらせずにただただ別の領域に任せればそれが最善の結果に
つながるのなら願望など抱くこと自体不毛じゃないか？

なんて思いました。


63 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 01:36:47 qLe.ummcO
おっと、去る前に。

>>60
＞大抵の人はこれで「やったー、Aよりも素晴らしいBゲット！」と
喜ぶと思うのですが、これってなんなんでしょう？

いわゆる、望み以上のものをくれるというやつですね。

＞別の領域はその人その人にとって最善のものを知っているのなら
＞我々の自由意志なんて信頼するに値せず
＞本来的なあり方として私たちは願望を抱くことすらしなくてよいしないのでしょうか？

信頼とは、誰が信頼するのでしょう？私達が自分の意思を信頼するというのは変ですし、別の領域がというのも座りが悪い。


本来的に願望を抱く必要性はないと思います。
願望がなくとも、私達は私達が幸せと考えるものを得られます。
だからといって、願望を抱くことは不毛ではないでしょう。なぜなら、それが叶ったとき、確実に私達は幸せを感じ喜びを噛み締めることができるからです。

ある種｢わかりやすい｣のが願望であるかと思います。意識していない幸せな側面は、私達は気付きにくい。それが当たり前に近くなってしまうから。
しかし、本来は願望も叶って当たり前、くらいであっておかしくない。


要は、願望を抱いても抱かなくても、どちらでもよいといったところです。
思うままを一気に書いてしまった。


260 名前： もぎりの名無しさん ◆DAZEwW3Y2c [sage] 投稿日： 2010/11/25(木) 18:19:45 JQ/auSvg0
という辛気臭い話をしていたら、テレビで少年に死刑判決のニュースが。
「更生の可能性はない」だそうな(´・ω・`)……。

まぁ裁判官がそう言ったのかは知らないが、可能性を見極めるコトができるだなんて
まったくもってエゴだよのぅ…。
別に死刑廃止論者ではないが、人が人を裁き、正義の名の下に人を殺す、というコトに
なんとも人間らしい狡猾な野蛮さを感じるのだぜ。
ま、野蛮でもイイんだが、そろそろ別の手段を見つけてもイイ頃ではなかろうかのぅ(´・ω・`)ー３


261 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/25(木) 18:27:35 qLe.ummcO
>>260
世の中には社会奉仕命令っていう刑罰もあるはあるけどね。
でも正義の下に殺してくれないと遺族の気持ちはおさまらないという事情もあるのだよ。もちろん殺しておさまるわけじゃあないけどね。

終身刑にしたらしたで犯罪者を刑務所に入れておくのにとんでもない金もかかるのよ。
とか現実的なマジレスしておくわ。

上海雑伎団スレ【第三十四幕】

298 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 17:53:02 6qQB0GXU0
今ここを読んでますが、笑いが止まらないんですよｗ
魂の共鳴現象とでもいいましょうか、友人と意気投合した感覚とでもいいましょうか。
以前読んだ時はこんな事なかったんですが、とにかく面白い！

津留晃一の新人類の覚醒進化プログラム
http://www1.ttcn.ne.jp/turu/sub3.htm

真面目に考えるのちょっと止めてみよ！
深刻に考えるのちょっとストップストップ！
それ本当に正しい事かな？１００パーセントそう言える？
軽く行こうよ軽くねｗ

一つだけ例を挙げますね。
例えば男性の悩みの一つにハゲがありますね。
これね、ハゲで悩んでる人は、１００％ハゲの人を馬鹿にしてます。
で、なければハゲているって事で悩む事はありません。
今、ハゲてない人がハゲを恐れている人も同じですよ。

このハゲの部分は何に入れ替えても通じますね。


305 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/08(月) 19:07:25 qLe.ummcO
>>298
ハゲの例が例になっていない件について


383 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 22:06:42 EtlbEhm60
晩酌のサカナに、
ちょっとした仮説を書いてみるｗ


時間ってあるのだろうか・・・・　・　・　　・？


チケット板でよく語られる、過去も未来もなく今現在のみがあるという話ではない。
時間そのものが自明の前提としてあるのだろうかという問いだ。

私は時間そのものを疑ってかかっています。今この一瞬ですら、
今でないものを今として私たちが現象化させたものではないかと!


順をおって説明します。
チケット、シークレット、エイブラハム、引き寄せの法則、波動の法則など。
十把一絡げにまとめるのは乱暴ですが、パラダイム転換の主張と読めます。

モノは存在するから認識するのではなく、真実は逆だというのが共通骨子だと思います。
認識することによってコトが現象化する。すべては観念の通りに物事は展開している。
もっと突き詰めていうと、モノと認識との関係は、一対一の対応関係ではなく、
多対一のマトリックス変換の対応であるということにつながっていくのですが。


それで、時間についてですが、過去スレをはじめ直結ブログでも
私たちは直線的な過去→現在→未来という直線的時間観を放棄してきました。
ですが『時間そのものが存在する』ということは疑ってこなかったのではないでしょうか。

今この一瞬しかないと主張する人も、過去と未来は想像にすぎないと喝破されても、
今この一瞬という『時間の存在自体』に疑いのまなざしを向けられたことは恐らくないと思います。
直結ブログの第４章で「この世界には結果しかない」と108さんが主張されたときも、
「今に過去も未来もすべてがあるのだから当然」という反応をされた方も多いと思いますが、
これも時間の存在自体は肯定しているわけです。

だけど、引き寄せの仕組みからするとおかしくないでしょうか。
ありとあらゆる目に見えるもの、これらが認識や観念によって現象化しているのなら、
時間そのものも、私たちの意識によって現象化したとは考えられないでしょうか？

時間は、私たちを包み込む絶対自明の容器として存在するのではなく、
時間を超えたモノ（マトリックスの根源であり時間の概念ではとらえられない何か）が
現象化のシステムにかかわって時間として現れているのではないかという可能性が、
引き寄せのシステムから考えると、単純にでてくると思います。


あ。上に書いたことを真にうけないでくださいね。
そういうことも考えられるよってことです。酒のサカナですｗ


390 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/09(火) 22:40:59 qLe.ummcO
>>383
議論をすり合わせるならそれぞれが想定していた｢時間｣の定義を明らかにする必要があるな。
だがおもしろい。もっと語ってくれ。


540 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 14:45:06 CKKZ23Qw0
>>517>>522観測者さん
少しわかる。そこそこ本願も色々叶ってるので心が安定してる自分だが、同じようにしても叶わなくて苦しんで荒れる友人を見るのが辛い。
楽になってほしくてかける言葉もうまく届かないよ
>>528のようにするしかないのか・・・


543 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 15:40:34 qLe.ummcO
>>540
その人を信じるといいよ。他人も投影であることを肯定できるなら、その人の"大丈夫さ"を信じた限度でその人が大丈夫であることを現象として確認できる。
それは、心配を手放すことと等しい。


544 名前： 540 [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 16:24:58 CKKZ23Qw0
！　クレさん。　ありがとう　やっぱりそうだよね。それしかないんだわ。


551 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 21:33:43 qLe.ummcO
>>544
"しかない"わけではない。可能性は無限にあることは常に念頭に置いておいた方が無難だと思うよ。
内面の投影を肯定できるできないに関わらず。


930 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/11/21(日) 15:46:41 66lV647I0
>>927
ついでに書けば、私は「そうなのかもしれない」と思い始めている。
ただまだ信じ切れていないし信じたくない部分もある。
愛する人を事故や病気でなくした人が、「その現実はあなたが創りました。
意識的か無意識かにかかわらず、あなたの内面が殺しました。」
と言われてるようなものだから。これはきついを通り越している。
でも、そうかもしれない、と思い始めている。
現実は内面の投影を採用している方々は、こんなふうに考えるのは「馬鹿馬鹿しい」と思うのだろうか？
それとも、「その通り」と思うのだろうか、と聞いてみたかった。
そして「その通り」と思った方々は、おそらくは出てきたであろう罪悪感はどうしたのだろうか。


937 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 17:08:06 qLe.ummcO
>>930
馬鹿馬鹿しいとは言わないけど何を主張したいのかはよくわからなかった。
以前からそういう疑問を感じる人や罪の意識を感じる人もいたね。

投影論を採用しなければ人は死なないのか。
そんなことはない。人は死ぬ。自然の摂理だからな。

じゃあ投影論を採用して、｢人は死ぬ｣ということが変わらなかったとして、それがなんなんだ。
むしろ、採用すれば(というか前提にすれば)｢人は死ぬ｣ことすら変えられるかもしれない。変えられたら儲けもの。


投影論ていうのは、｢目の前の不可変更と思える現実を変えることができる｣ということをその要旨として掲げる主張だろう？
それで罪悪感が出るという心境が私にはわからん。
むしろ、希望が出てくる魅力的な考え方と思うが。

まあそういう意見のやつもいると思ってくれ。


939 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/11/21(日) 17:47:46 66lV647I0
>>937
レスありがとう。クレさんだよね。こんにちは。
実は自分でも何がいいたいのか。。申し訳ないです。
ただ投影論を採用（投影は採用なのかな）というか投影論は真実なんじゃないかと思った。
採用するしないにかかわらず投影されているんじゃないかと。
おっしゃるように投影論を知れば｢目の前の不可変更と思える現実を変えることができる｣。
だから嬉しいし希望もでてくる。とても魅力的だと思う。
と、同時に投影論が真実だったなら愛する人の不幸は自分の心配やネガティブな感情が
知らずに投影されて創造していたことになるとも思った。
そしたら、罪悪感がでた。
だっていいことばかりが投影で悪いことは投影でないのはおかしいから。
そして投影論が真実なら、投影論＞自然の摂理、かなとも思った。
自分の内面（たぶん潜在意識）が信じられた範囲でですが。
信じられた範囲だけ常識や自然の摂理をこえるのかなと思ったりしてる。
宙に浮く人、物質化できる人、助からない人を助けた人。。。
自然の摂理も因果関係で説明できるものだと思うけど、例えばクレシフトは
説明できない気がする。それは自然の摂理をこえてるのではないのかな。


947 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 18:43:13 qLe.ummcO
>>939
投影論が真理だとしましょう。
投影論を知らないとしたら、現実が内面の投影だなんて思わないでしょう。
｢現実は投影などではない｣といった類の観念・信念が存在します。
投影であれば、それすら投影され、現実は私の内面と何ら関わりないものとして投影されるわけです。
したがって、投影論が真実であるとしても、投影論を知る前に起きた死について、自分のせいだと考える必要はないと私は思います。

さらに踏み込むと、投影論が真実であれば、｢人の死｣などというもの自体が完全に虚像になります。｢死｣は単なる投影であって、｢死｣があるわけではありません。
したがって、投影論が真実であれば｢人の死｣などというもの自体が実際には存在しないことになる。投影として、そう見えているだけということになる。

よって、そもそも投影論を知る前だろうが後だろうが、｢自分のせいで人が死んだ｣などと悔やむ必要は全くないわけです。

だから、私は投影論を知っても、人の死を悲しむことはありますが、それで自分を責めたり、まして不幸であったとか早過ぎた死などとは思っていません。

なぜなら、｢死｣など本当は存在しえないからです。
存在するように見えるのは｢死｣という観念が確固として存在するからに他ならない。

投影論で自然の摂理を超越できるのは同意です。理屈のうえでは、そうでなければおかしい。
自分でやってみようかな。徹底的に｢時間｣の存在を疑ってみよう。


960 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 19:56:36 EtlbEhm60
>>947
ラスト１行ですが、なぜ投影論を確かめるのに「時間」の存在を疑ってみようと？
ちょっと唐突な気がしたので。

個人的に興味ひいて投げかけただけの質問なので、なんだったらスルーしてください。


980 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 22:05:40 qLe.ummcO
>>960
途中の文章消してあるからわかりずらいかも。
私は投影論を確かめようなんて思ってません。私は投影論が真実でも108さんの釣りでもどっちでもいいです。一先ず投影論を前提として生きるまでです。


時間も自然の摂理であり、同時に私が時間という概念を保持していることの投影であるはずです。
私は以前｢時間はないが、時間概念を採用しないことができるやつなんているのか？｣という疑問を呈しましたが、我こそはという人がいなかったので自分でやろうかな、と。


955 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/11/21(日) 19:20:43 66lV647I0
>>947
最初の5行、なるほどそうか！と読みました。
そうなら嬉しいし罪悪感もいらない、よかったなぁと。
ただちょっとひっかかったので、もう少し教えてください。

＞｢現実は投影などではない｣といった類の観念・信念が存在します。
＞投影であれば、それすら投影され、現実は私の内面と何ら関わりないものとして投影されるわけです。
ここなのですが、そうすると投影論を知らない人の現実は内面と関係ないことになりますよね。
投影論を知らない人で、お金がなく健康でなく不幸で困って質問に来てる方も多いと思うのです。
そしてここでは「今のあなたの内面がその現実を創っているのです」と助言されてる場面をみてきたのですが、
今までのその助言の仕方は間違っていたのかな、と思ってしまい何かひっかかりました。
そして、その人たちはなんで不幸なのでしょうか？


998 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 23:15:18 qLe.ummcO
>>955
鋭いご指摘ありがとうございます。そのとおりですね。
その助言が108氏の助言かはわかりませんが、今ある現実は自分の内面の投影というのがスタート地点というのが私の考えですから、ご指摘の箇所は少なくとも私の考えと矛盾します。
だから撤回させて下さい。

一つ説明するならば、指摘のあった部分は、なお内面の投影であることを否定しない余地を留保している、と言える気がしますが、私ならそんなこと言われても(仮に理屈として通っても)納得しないので全撤回します。

私の根本的な意見はその下の部分ですから、影響はないでしょう。


983 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 22:13:43 o9z6Jxt.0
>>980
時間というのは、縁としてあるのだなあと近頃気付いた。
時間の概念を採用しないというのは、縁を切るということだ。


999 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/21(日) 23:20:30 qLe.ummcO
>>983
なるほど。その縁とは連続性とか因果関係とか言い換えられるかな？

今ふと思ったんだけど、時間という概念を採用しているということに気付いた時点で、もうほとんど時間概念を採用していないのかもしれない。

上海雑伎団スレ【第三十三幕】

108 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/10/12(火) 22:48:35 o9z6Jxt.0
>>90
どうもどうも＾＾

> というか55さんに108さんのいう認識の変更ってどういうことか聞きたいです。

108さんのことは108さんに聞くべし！ってUMA（未確認生物）だもんね、もはや氏も。

多分、お尋ねになりたい件は、以下のこの辺に“何か”あると思いますので、
どうかニュアンスを汲んで同調してみて下さい。
不精しているのではありません。真剣であらばこそ、こんなレスしかできないのレス。

「認識を変更したい私は、認識が変更されていない私だ」
「認識を変更した私は、認識を変更する必要がない」
「たった今“そうである”ということは、たった今“そうである”ということだ。
これは最も簡単で最も強力な創造だ」

あ、あとこれも。

「幸福は不幸の反対ではない」


178 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 21:25:01 lxqRO1k60
>>55さん。
認識の変更についてもっと書いてください。
お願いします。
>>108だけだと自分にはチンプンカンプンです。


180 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 21:29:44 o9z6Jxt.0 >>178
具体的にお願いしますです。


182 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 21:58:49 qLe.ummcO
>>180
では横槍を突いて55さんの立場を確認したい。
認識の変更に限界はあると思いますか？
時間の概念を捨てることや人はいつか死ぬという観念を捨てることは可能ですか？
可能でないならばその理由もお聞きしたい。


183 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/10/14(木) 22:38:03 o9z6Jxt.0 >>182
私は昨日や明日を「今この瞬間」経験できない。
私は「今この瞬間」死んでいない。
思うに「今この瞬間」には限界がないのではないでしょうか？

私たちがこうして概念について語る時には、
「であろうこと」「であったこと」に基づいています。
ならば果たして「今この瞬間」に概念を語ることができるでしょうか？
限界があるなしに関わらず、概念などというものがあるでしょうか？

つまり、こうです。限界はない。
しかし私たちが考え語ることには、限界がある。


188 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 08:17:16 qLe.ummcO
>>183
それでは、今この瞬間とは何？

語ることに限界があるのには同意できます。私は時間や死の概念を具体的なレベルで捨てることができる人間はいないのではないかと考えていますが、それも一定の経験則に基づいています。私がそんな人間いないと思うからいないのだとも考えられるでしょう。むしろ投影論ならそれが素直だ。

一方、具体的な個々人を離れた抽象的なレベルで言えば、私は時間や死の概念を捨てることができると考えています。しかしそれは今この瞬間や、108氏の言う"今"に何もないからという理由ではなく、現実が内面の投影だとしたらそんな概念自体存在するわけがないから、捨てることができて当たり前だからです。

私がお聞きしたかったのは、抽象的なレベルで可能か不可能かもそうですが、具体的なレベルで、本当にそんな認識の変更ができる人はいるのか？ということです。前回の質問は曖昧すぎました。

そして私はこういう話相手を探していたので楽しいですｗありがとう。


190 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 09:09:34 qYqmbSSI0
>>189
クレさんのいう具体的とは、例えば自分のじいさんばあさんがもう結構な年齢に達していて、
それでも死などないという認識を持っていたら150歳まで生きていくのだろうかっていう疑問か、
もしくは、死などないという認識を持っていたら地上100メートルのビルから飛び降りたり、走行中の車に飛び込めるもんなのか
という疑問ではなかろうか？


189 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 08:59:04 XcCbX5EEO
>>188
クレさんのいう「具体的レベル」の意味が汲み取れない…(´･ω･｀)

わからんがｗ
仮に時間概念・生命概念を変更するとして、どこを探り弄るが最適か
とかもキモな気がする…
それ以前に、クレさんの「なる」をもってしても、そこには行き着けない…のか？ｗ



あ、スンマソｗ
自分もこのやり取りは非常に楽しみなんでｗ
構わず続けておくんなましｗｗｗ


196 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 17:39:56 qLe.ummcO
>>190
そういうのとはちょっと違うかと思います。外れてはいませんが。

>>189
具体と抽象は相対的なもので分野によっても異なるから、それを当然に持ち出した私は悪い子だｗ
私個人を抽象化していくと、一例として→人→動物→生き物→存在
となっていくかな。
今回私の言う抽象というのは、主体を極限まで抽象化して、つまり主体を考えずに｢可か不可か｣ということ。
それに対して具体とは、主体が存在する。｢私ができる｣とか｢108氏ができる｣とか。
｢そんなことできるやつがいるのか｣ ｢できるか？｣ではなく、｢できる人がいると思いますか？あなたはできますか？｣という疑問。


もちろん、これは私達が語ることなので、私達の脳みそを限界としてしか語れません。語れませんが、やはり主体を抽象化した場合時間概念を捨てることはできる。

そして、私が思うに、時間概念・生命概念を捨てるのに、あなたが言う｢弄る｣ことは不要だと思います。最初からそんなものはないが、ないうえでその概念を持つ以上、｢最初からそんなものはなく、今も存在しない｣ことを受け入れれば、それで済むはずです。
しかし、やはりそれを具体的にできるかどうかとは別の話だと私は考えます。


199 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 18:41:18 o9z6Jxt.0
>>188
具体的な個人から離れない具体的なレベルでのみ、時間や死からの自由があると思います。

具体的なレベルでは、今、私は生きている。今、死はない。
しかし抽象的なレベルになると、いつか誰かの死の体験がある。この先の死が見える。

私の今ここのリアルでは、私の寿命は尽きていない。
私は地上100メートルのビルから飛び降りて死んでいない。
私は走行中の自動車に飛び込んで怪我一つしていない。
私の今ここのリアルで、私は不死だ。

むしろ今ここのリアルにおいて、死こそが虚偽ではないでしょうか？


208 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 21:22:17 qLe.ummcO
>>199
同じ意見かと思いきや、私とは少し意見が違うんですね。私は抽象的レベルでこそ人の死など見えない。具体的なレベルで私には人の死が見えます。


この間、いつぞやのリアル神対女の同期が突然亡くなりまして、私にはやはり死が"ある"のだと思いました。この"やはり"というのが、私自身死の存在を常に意識していたであろう証とも言えます。
私は死を微塵も怖れていません。むしろ不謹慎ですが、死んだら自分がどうなるかを知りたがっている。私には極めて好奇心をそそられる未知の体験です。その体験は必ずいつか訪れると感じている。だから私は毎日を後悔なく精一杯楽しみ生きている。
このように私は具体的に死が存在すると考えているわけですが、それは一方で死の存在を捨てることができていない証左であるわけです。しかし、実は捨てることができたと豪語する人間に出会いたがってもいる。
そして、世界が内面の投影なら、死は必ず存在するが、僅かながら死なない人間も存在して然るべきだと思うわけです。

だから、というわけではないですが、55さんにちょっと話してみようと考えたんです。あなたなら必ず私をワクワクさせるレスポンスがあると、これもまた確信したのです。

今ここに死がないというのは全面的に同意です。今ここにはそんなものすら抽象化され、抽象化されすぎてもはや何もないですが、全てがあります。そこにおいて死は虚偽だと私も考えます。

わかりずらい内容を汲み取って真摯にレスをくれる姿勢に感謝します。


202 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 20:21:34 EtlbEhm60
>>188
>具体的なレベルで、本当にそんな認識の変更ができる人はいるのか？

相当に困難というのが私の意見です。

アカデミズムのある領域で認識の変化変容について研究が重ねられています。
もちろん主題はマイノリティやフェミニズムなどの問題ではありますが、
そのような常識的なテーマですら認識の変更は困難です。

ただ、引き寄せとの関連では、
何に関するものの、どの程度の、どのような方向の認識の変更が必要なのか、
ということが最初に問われないと、実践にしても議論にしても不毛だと思います。
まぁ、ここは雑談スレなので、そのあたりはテキトーに楽しみましょうｗ


210 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 21:43:11 qLe.ummcO
>>202
ご意見ありがとうございます。それでは私の意見も述べます。

私はそのアカデミズムな領域とやらにも指くらいは突っ込んでますが、それは臨床・実験も含めた統計上の話でしょう？それは、全体を完全に調べるのが無理だから無作為にこんな感じの人達からいろいろやってデータ採って、その資料から推察される結論を正当ということにして納得しましょうね、という大前提の合意の下の話であって、実際にできる人間がいるのかどうか・それが困難なのかとは何の関わりもないわけです。

そして、私はこの疑問を投げ掛けて実践に役立てようとか議論して行こうとは考えていません。
55さんがいたから聞いてみただけです。こういう話にも付き合ってくれそうな気がしたからｗ


198 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 18:37:59 XcCbX5EEO

>>196
…えー、>>190さんのも違う？つまり例え話の空論ではない、ってことなんかなｗ
「この人はこんな場面でこんな現象を引き起こしてると聞きました・見ましたから出来る人の範疇に入ると思います、だから居ると思います」
とかそんな感じなんかいな？いやーそれもちょい違うような…
かと言って「出来るし居ると思う（出来る・居ると信じるのみでも可）かどうか」だけを質問してるとは到底思えないし…


…………



＼(^o^)／わっからーんｗｗｗｗ



↑スマンですｗ以上ほっといてくだされｗｗ

このやり取りをもっと楽しく読みたい！しかし
クレさんの質問の真意が掴めないことにゃ…といういわば個人的趣味ですわｗ
そんなもんに付き合わせてしもて申し訳ないっすorz

とか書いてる内に！あーやっと午後Ｔ氏帰ってきた！
早くアンサーしてくれーｗｗｗｗ


211 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 21:44:02 qLe.ummcO
>>198
＞「出来るし居ると思う（出来る・居ると信じるのみでも可）かどうか」だけを質問してるとは到底思えないし…

いや、それしか聞こうとは思ってなかった。
だから55さんが｢わからんｗ｣と言ってきたら｢そーすかｗサーセンｗ｣でよかったわけです。

まあつまらなかっただろうけどｗ


212 名前： 24 投稿日： 2010/10/15(金) 22:14:35 f8oUI6i60
なあクレさん55さん。二人の会話にわって入るが

それが　願望を叶える上で重要な事と何か関係あるのか？　

まったくあんたらの会話わかんね～

己の野望を叶える為になる事に関係あるなら興味津々だがな


213 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 22:19:55 XcCbX5EEO
>>211
なははｗまたクレさんにはしてやられましたなｗｗって勝手にすごい想像しただけなんだけどねｗｗ

ちなみに「また」ってのは、クレシフトの時もそうだったからｗ
決してクレシフトをバカにするわけじゃないけど、あれも結局
特別な才能ある選ばれた人間のみが使える高等技術でもなんでもなくて
「みんな普段からやってるじゃん」的な代物だったんだよね。
気付いた時はマジ拍子抜けたｗｗ


215 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/15(金) 23:02:00 XcCbX5EEO
>>208
あぁあ！
なんか出てきたぞ産まれましたぜクレさんや。
って大袈裟だがｗ

＞私とは少し意見が違うんですね。私は抽象的レベルでこそ人の死など見えない。具体的なレベルで私には人の死が見えます。

ここんとこ。
「見る」に辺りピント合わせる位置かズームする範囲の違い＝意見の相違
ではないかい？

例えば、宇宙から見たら人間なんかチリ以下だし、逆に顕微鏡で人間様の姿形は捕らえられない。
人間を裸眼で見たのと顕微鏡で見たのの違いを話してるのが55さんなら、宇宙から地球上の人間と地上で地球(同じ地上)にいる人間の見え方の違いを語るのがクレさん
でも見てるものそのものは実は全く同じ
こんなん出ましたけどｗ


で、ついでなんだけど聞けなかったから再質問。
クレさんは
クレシフト＝なるをもってしても、死の観念系統や時間関連の観念を変更出来ない
と結論つけたから55さんとああいうやり取りしたってことなのかな？


265 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/16(土) 19:09:23 qLe.ummcO
>>212
少なくともそんなことのために私は話してない。

>>213
>>215
表現が難しく見えるだけです。私は普段から正しいが難解な文を書くと注意されたりするくらいだからな。すまん。

あ、それ質問だったのね。私が55さんに質問したのは55さんがいて私が質問したかったからだよ。
"クレシフトでは"っていうのも相当抽象的な話で、それは可能だ。何度も言うけどそれは認識の変更そのものだから。


374 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 01:06:43 z2RMBpuI0
DAZEさんや55さんは物事に執着するってことは
今はもうないですか？

執着ってなんだろね。
きっと分離や恐怖心から来るのかな、と思うんだけど。

執着心を取り除くには「心配しなくていい。大丈夫だ」と
自分を安心させてあげることがいいのかな？


387 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 11:32:57 qLe.ummcO
>>374
分離からくるものだと思うな。
"それじゃなければダメ"という執着心は、自分の五感の作用で感じ・考え・把握し・評価したものとそれ以外を切り離す。
｢あの人じゃなければダメ｣なんていう人よくいるし、自分自身もそうだったけど、実際はそんなことない。
満たされてるときに振り返れば、人も物も"それ"じゃなきゃダメだった経験なんて結局一度もないや。"それ"よりいい人・物に出会うと"そっち"の方がよくなって"それ"のことどっちでもよくなる。

何かを埋めたいんだよな～。多分。"それ"で。


392 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 13:15:20 kXkdZq.20
>>387

そうそう。
結局“それ”しか知らないから“それ”に執着しちゃうんだよね。
んで、否応なく“それ”を手にしていない現象を確認してしまう。

“それ”が満たしてくれるものに照準をあわせると、“それ”でなくてもいい事に気づく。
そうすると“それ”を今手にしていなくても悶々としなくてすむ。

どうしても５５１の豚まんを和風からしと醤油で食べたい～と思っていても、
ヨメが「（菊水の寒干）ラーメンでも作ろうか？」って言うと、
そうそう、それが喰いたかったんだよ～ってなるな。

withモルツ、は譲れないがw


398 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 14:50:58 utxK6XGQO
>>387
それでは何故わざわざ一つのものに執着するのでしょう？
｢それ｣に執着してしまったのは何故か？というか。
執着自体ではなく、何故｢それ｣を選んだのか疑問です。

おにぎりの具は梅でなければいけないとか、この人と付き合いたい！など。


403 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/19(火) 16:46:08 qLe.ummcO
>>392
モルツは外せない。

>>398
おにぎりはさておき｢この人と付き合いたい｣には執着心がないと思う。

執着してしまうまともな理由なんてあるのかなあ。そんな理由がないからこそ、あなたのおっしゃるように｢なぜ一つのものに執着するの？｣という疑問に行き着くんだと思う。

なぜ｢それ｣を選んだかっていうのは具体的な場面で様々な理由があるだろうね。一般化・抽象化すると｢それがよかったから｣という風にトートロジーになってしまう。
それも突き詰めて行けば理由なんてなくなると思うけど、そこまで抽象化して考えてもあんまり楽しくないなあ。

上海雑伎団スレ【第三十二幕】

976 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/10/07(木) 21:34:00 qLe.ummcO
引き寄せって、存在することを前提に考えれば自分が何をするか見えてくるな。

私の様に引き寄せの存在に比較的懐疑的な人間も、信じる必要がなく、ただそれを大前提として行動すればよいというところに引き寄せの魅力がある気がする。

上海雑伎団スレ【第三十幕】

825 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/03(金) 23:52:03 6lEsYIiM0
この夏、母がGを何度も見て捕まえたと言っている。
私が見たのはすごく小さい茶G一匹のみ。
私は家にGが居ないと思ってるから遭わない。
母は居ると思ってるから遭う
なのかな。


831 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/09/04(土) 00:55:30 qLe.ummcO
>>825
人生で一度もＧを見たことなくて、UMA状態だったＧを最近気にして恐れ出したら、今年からわが家にＧが出て夢でもＧに襲われｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

上海雑伎団スレ【第二十八幕】

15 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 21:27:06 6qQB0GXU0
>>1さんおつ～

前スレ>>966

正直な所、人を裁いてる気なんて全然無いんですよ。
その人がポジティブ方向に行く気付きになればいいなと思って書き込んでるだけなんですけど。

前スレ>>976
物事を決めてるのは全部自分だと言う事ですよ。

誰かにお前は「馬鹿」だと言われても、自分は「馬鹿」ではないと知っていれば何とも思わないでしょう？
何言ってんだこの人って感じで。

同じくお前は「人参」だと言われても、自分は「人参」ではないと知っているから何とも思わない。
つまり現象に対して自分が何らかのネガティブでもポジティブでも反応をする場合、そこに観念があるって事です。
反応をした時点で、健在意識とは無関係に自分（潜在意識で）決めています。

ある人は猫を見て可愛いと思いますが、これは自動反応ですよね。
何故可愛いと思うかは説明出来ない。

同じく猫をみて嫌悪感を持つ人もいますが、これも同じく自動反応ですね。
何で嫌悪感を持つのか説明出来ない。

しかし自動反応でも何でも決めているのは、その本人ですよね。
猫には何の責任もない。

俺は猫が嫌いだ、猫なんてこの世から消えてしまえばいいのにと思う人もいるでしょう。
しかし猫には何の責任もない。

私のレスが不快になるのは、私がタブーを書いてるからです。
本当は知りたいけど、知りたくない事を書くからですよ。

もう地球の生態系は取り返しのつかない段階にあって、それを政府が隠しているとかね。
フロンガスはオゾン層破壊の原因ではなく、航空機の排出ガスが原因とかね。
航空機の排出ガスが原因だとしたら、今飛んでる飛行機全部使えなくなりますからね、
そりゃ隠しますよ。

病院の裏側の事も知りたくないでしょ。
これだけ医療が発達してるのに、ガン患者が何で昔と比べて増えてるのとか。
１９６０年には肺ガンによる死者が５０００人だったのに、２００８年は６７０００人もいるとか。
１９６０年からしたら今は格段に医療技術は凄いはずでしかも喫煙率は減ってるのにね。
矛盾だらけ。

その根底には何があるか、資本主義社会だからですよ。
病人がいなくなれば病院困るよね？
保険会社も困るよね、製薬会社も困るよね。
病気が簡単に治ってもらっては困る訳で、完全には治さないで悪くもしないで、
ながーく通院して薬を買ってもらえれば、病院も製薬会社もまあ生きていけるんですよ。

まあこんな事書くから煙たがれるんでしょう～

ちゅうか話が脱線しました。

要するに私が何を伝えたいかと言うと、
この世界全部自分で作っている自作自演って事ですよ。

自分は貧乏だ！っと決めてるのは、自分でしょ？
今現在の状態がどうあれ、自分は金持ちだと決めれば金持ちなんですよ。
自分は幸せだと思えば幸せなんです。

単純でシンプルなんですよ。
たったこれだけの事なんです。


19 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 22:31:01 qLe.ummcO
>>1乙でござる。


現実が内面の投影であるとして、腑に落ちないことの一つが、歴史やら私からは本当にどうでもいいようなこと。
例えば、私の内面は、織田信長が本能寺で死んだと一般にされるような状態にあったのか。
板橋区でゲリラ豪雨があるような状態だったのか。
一つの解釈としては、内面の投影が極めて入り組んだ状態であるとか。他には、集合意識とかそういうの。

そこで、信頼さん>>15に聞いてみたいんだけど、信頼さんは自分で政府の陰謀とか航空機によりオゾン層が破壊されたとか、資本主義社会が存在すると決定したの？

別に答えを出したいわけじゃないけどね。
遊びの一環として。


31 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 23:26:01 Pct/ctAQ0
>>19
横ですが、私は「私からは本当にどうでもいいこと」は
「今を生成した際の辻褄合わせ」ではないかと考えて遊んでいます。
バタフライエフェクトにおける過程みたいな。


42 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 00:30:53 6qQB0GXU0
>>19
資本主義社会は今の社会そのものじゃないですか。
基準がお金を元に構成された社会。
今までそう教えられてきましたから、一つの洗脳です。

航空機によりオゾン層が破壊は木内鶴彦さんの話からで、
本当にそうかと色々調べたらどうもそうらしい。
まあフロンガスに関してはこんな所とか。

http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss027/ss0271/ss0271.htm

でもそうであるって決めたのは自分ですから、
意識的、無意識的に関係無く。
こんな感じです。


87 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 12:13:13 qLe.ummcO
>>31
ごめんなさい。バタフライエフェクトは知りませぬ。

辻褄合わせというのもおもしろいです。何よりその"遊ぶ"というスタンスが好きだ！

>>42
別に根拠が知りたいんじゃないんだ。私は陰謀論好きだし。真実性には興味ないが。

知りたかったのは

＞でもそうであるって決めたのは自分ですから、
意識的、無意識的に関係無く。

ここ。
やはりそうだよね。内面の投影だとしたら、その投影元である内面が存在する。そうなると、やはり決めていなければおかしい。同意です。
ありがとうございます

ただ、資本主義社会かどうかは一概に決められないと思うよ。現に、私は資本主義社会とは言えないフィールドで生きてる。


88 名前： エッチでリッチな　なめなめおじさん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 12:18:49 g4OL8DqU0
誰か言いこといってたなあ。
信頼ちゃんかにゃ＾＾

所有しているって謂う概念が可笑しいのお＾＾
われわれは何にも所有などしておらんのじゃよ＾＾
法律で所有権はあるが、それは妄想じゃのお＾＾

死んだら全てお返しじゃにゃ＾＾
死んでまで持って行けんのお＾＾この肉体も借り物かも知れんのじゃよ＾＾

すべて、借り物だと楽チンじゃよ＾＾
ちんぽこも借り物じゃ＾＾

民法１７７条はおもろい、意思表示で不動産所有権は他人に移転するといいながら、
登記がなければ悪意の第三者に（但し、不法行為者等や背信的悪意者でないもの
対抗できないのじゃ＾＾

占有権だけでよいのお＾＾借り物占有ってことじゃよ＾＾


91 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/09(金) 12:26:06 qLe.ummcO
>>88
全くですな。所有権なんぞただの擬制、虚構ですわ。ていうかなめなめおじさん詳しいなｗ

昔松下幸之助が、土地を指差して、ここら辺の土地は全て私の物だ、と言ったりしていた(無論嘘)らしいですが、そういう考え方見習いたいもんです。
｢こう考えたら楽ですよ｣というのか彼の教えらしい。


336 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 15:40:08 8NcntVxE0
最近のクレさんの、

死に関してのレス

＞108さんの説明が、私らでも可能な、ある理論が正しいと仮定して推測されるレベル…の把握だったら、悲しいな。

と、

＞個人的には、時間概念を採用しないなどということをできる人間が、108さんも含めて、本当にいるのかは甚だ疑問ではありますが

の２つのレスからすると、クレさんは大分108氏の発言に
疑いを抱いているようだね。単に疑問に思う程度なら、こういう
論調にはならないだろうからね。

ま、ある程度の認識に達した自信があるからこそ、疑いたくもなるんだろう。

ここまでの認識に達したのに体感できないなんて、そりゃ嘘だろ！って
思いたくもなるんだろね。

逆にクレさんほどの認識に達していても時間に対する信念が揺らがないとは、
先はまだまだ長いなぁとも思う。


337 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 16:35:56 ucrJj5cM0
>>336
自分もクレさんのその発言気になってた！
死の世界と、以前５５氏の言っていた在る｢四次元｣の世界は
なんか関係あるのだろうか？


339 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 17:11:49 qLe.ummcO
>>336
>>337
108氏を信じたことはないよｗ
自分が採用できるかできないのかを考えたときに、とりあえず全面的に採用してみようと決めて、今に至る。

時間の概念は揺らいでるよ。タイムワープの様な(といっても微妙な)体験もあるし。
ただ、全く時間概念を採用しないなんて、できる奴がいるのかはわからない。理屈としては可能だし、そうでなきゃおかしい。
だけど、自分が体験してもしても、｢時間はあるけど絶対じゃない｣くらいまでしか理解できなくて。
もっとも、それが観念だという説明はできるだろうね。

死については、死というよりは、それが綴られるというチケット2の意味がわからないんだ。私の他にも疑義を呈している人がいたけど、必要なのかな？チケット2。
だから、推認できるレベルのことじゃない、よりダイナミックな考え方が書いてあってくれると嬉しいなあと思う。

 
340 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 17:23:18 /ztpoZ760
>>339
結局は自分が体験するかどうかだと思います。
どんなダイナミックな事が書いてあったとしても、
あるいは誰が書いたレスの内容であっても、例えばクレ氏の「なる」でも
体験しない限りは推認の域を出ないのではないですかね？

108氏が仮にチケ2に何を書いたとしても、それだけで
なるほどって事にはならないのではないでしょうか？

結局言葉だけでは、頭で納得するかしないかだけだと思います。


348 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 19:30:00 qLe.ummcO
>>340
そりゃあおっしゃるとおりだけど、それなら余計に……となってしまうでしょう？これ以上はあまりよろしく思えないのでやめときます。


347 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/13(火) 19:29:55 GUJiSPpAO
>>339
時間というのは観念の産物ですよね。
だから絶対なものではなく、
しかし、この世に生きている限り、真の意味で時間概念を超えることなどあり得ない、はずだ、ということをクレさんはおっしゃってるんですよね？

どんな悟った人、大覚者、であったとしても、肉体をもって仮の自我で観念を用いてコミュニケートするこの世にある限り、時間概念の中に生きていることになる。
ということで。

ただ、一瞬、本当の今ここという体験をすれば時間を超えたことになる、けれど、
意識的に「あー今超えた」と自覚できるはずがなく、
その自覚した時点ですでに、この時間軸のこの世に戻ってきてしまっているという。。

しかししかし、願望を意図して実現させるためには、時間概念を超えなければならない。
さてどうして？
というところで、チケットはすごく理解しやすく書いてくれていた、と私は理解しています。

例えば、

「一体どうしてこうなったのだろう？」

とか、いうのがまさにそれで、時間概念による因果律を超えるためには、自我の自覚を飛び越えなくてはならない。
そのためには、自我に気づかせないこと。
つまり、この結果は一体どうやって？？？？
と「馬鹿になる」ことなんだとかとか。


」いずれにしても、確かにチケットは7章で完結していると思いますが、何か別なアプローチがあるのかもしれないと、それはそれで私も楽しみです。w


349 名前： 山田君 [sage] 投稿日： 2010/07/13(火) 20:00:55 Q/6amrpM0
雑談だから私も参加しよう♪

>>348
クレさんの言いたい事はわかりますよー。

私も続編の内容は知りませんが、3章から6章のサポート的な何かかもしれませんし
今まで話題に出なかった部分があるかもしれません。

ただ、楽しみだなぁって思います。
内容はどうあれ、愛の産物であることには違いないので
そういうのを目にするのは、きっとほんわかするだろうなぁって。

蒸し返しちゃってごめんなさい＾＾
あ、あと、いつもありがとうです。一度言っておきたかったので。

ではでは～


416 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 10:29:19 qLe.ummcO
>>347
＞しかし、この世に生きている限り、真の意味で時間概念を超えることなどあり得ない、はずだ、ということをクレさんはおっしゃってるんですよね？

ありえないとは思ってません。
以降、けっこう長く書いたのですが消えてしまいましたｗもう気力はない。
要点は、｢おっしゃることもわかりますが、私の思うところとは異なるお話のようです｣かな。

あと、匿名掲示板で遠慮は不要でしょう。あなたの同じただの人間ですから、そんなに見上げないで下さいまし。

>>349
こちらこそいつもありがとうございます。

私も山田君のおっしゃることはわかるんです。でもなんなんだろうなこれは…
私はチケット板ではけっこう異端児なのかもしれませんね～。
まあ今度こそこのくらいにしときます。


399 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/14(水) 21:11:33 fldA5OPo0
すいません。アク禁でしたのでテストしました。
クレさんに質問したいんですが、いいでしょうか？

クレ式の「なる」は就活中のお祈りされまくりな２０代後半でも
間に合うんでしょうか？
ちなみに今「仕事が出来るOLの私」の状態・・です。
ですが、お祈りされる度に不安が広がります。
その都度、「だめだ！私は仕事が出来るOLなんだから！」
と言い聞かせてる状態です。

現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安です。


417 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 11:36:13 qLe.ummcO
>>399
レスをよくよく読み返してみて下さい。

＞ちなみに今「仕事が出来るOLの私」の状態・・です。
＞その都度、「だめだ！私は仕事が出来るOLなんだから！」
と言い聞かせてる状態です。
＞現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安です。

結論的には、あなたは
｢現に能力もなく学力もまともにないのに就職できるかさえ不安な私｣かと思われます。

｢なる｣ことは言い聞かせることではありません。
そこに無理はない。もっと自然です。

年齢なども気にされていますが、｢なる｣ことに何ら条件は不要です。
｢間に合う｣とはおかしな表現です。あなたがそれに｢なる｣限り、間に合う間に合わないなど問題になりえません。

もっとも、私は最初のレスで｢心のゆとりがあれば｣などと書きました。
あなたは肩の力が入りすぎです。もっと気楽にしてみることを勧めます。


｢そんなの無理！就職できないのは不安だよ！｣
と言うのであれば、｢なる｣とかそんなのは置いといて、不安な感情のクレンジングを試してみるといいかと思います。
軽い深呼吸やタッピングだけでも、不安などはある程度緩和されるのでよかったら試してみて下さい。


422 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 12:46:33 wUki5zAUO
>>417
最初のほうにクレそんが書いてるような「～になったつもりでいる、ほんとは～ではない自分」からなかなか先にすすめないんだよなあ…


435 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 19:37:09 qLe.ummcO
>>422
まあ正直実践するうえで厳密にする必要はないんですよ。なったつもりだろうが振る舞おうがね。そんなことどうでもいいんですｗとか言ったらまた混乱を招くかなｗ
でも厳密な区別は本当にいりませんよ。

けど説明するうえでは厳密にしておかないと、説明できないでしょ。実践もしにくい。
だから実践するうえでは自分が納得すればなんでもいいんじゃないかと思います。

もちろん、明らかに振る舞いと意識している部分が乖離しているのは、やはり｢なる｣とは違うでしょう。
｢これでいいだろ｣と思えればそれでよし。疑問が残ればちょっと何か違う…という目安にはなるかもな～。


419 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/15(木) 11:41:52 FtJRF4zAO
今日初めて外国に行きます。しかも一人で。ずっと外の世界に行ってみたくて行けたらいいなって思ってた。半月前に「よし、行こう！」って思って後は自分で勝手に行動して行く事になった。一年前の散々な状態からは考えられない位の状態。
ここの皆にも感謝したくなっちゃった。だからから、皆にありがとう。


436 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 19:38:14 qLe.ummcO
>>419
おめでとう！楽しんで来てね！


438 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/07/15(木) 19:53:45 IwTNUDLY0
>>347
>>416　qle氏

時間の概念ついて、多分に経験的な感想だんだけど。

「なる」「ラベルを貼り替える」「スライドする」というのは、並行宇宙への瞬間移動じゃないかなと思うことがあります。
ただ、それを“やっても”すぐに元の宇宙に戻ってしまう。まるでゴムで引っ張り返されるみたいに。
でも、この「行って、来い」の感覚がなんとなくわかって来た時、じゃあ「行ったきり」になるには、ゴムを伸びきらせれば
いいんじゃないか、と思ったんです。
で、そのために何度も「なる＝なった宇宙へ移動する」を繰り返したんです。

そうすると、あることが起こったんですよ。一昨日の夜。
あるクライアントがオイラの事を全く認めてくれなかったんがけど、「○○に一目置かれる自分になる」を何回もやったら、ある日
全然態度が変わった。しかも面白いのは「最初に会ったときから君の事は、何か人と違うモノを持ってると思ってたんだ」って。
どう考えてもオイラに対する今迄の接し方から考えて、不自然きわまりない発言なんですワ。

「なる」を一回だけでなく、何回かやったら「なってた」。パンツのゴムが伸びきるように、元の宇宙へ戻すチカラは消えた。

名付けて「ゴムひも理論」。いや、これが言いたかった訳じゃないよw

でも、よく考えると過去にも似たようなことがあった。きっと似たような経験はみんなあるんじゃないかな。

>>294
感想投下サンクスです。

>>317 (NASA局長はロスチャイルドの回し者？)
今日、自由業の利点を活かして木曜メンズデー割引で見ようと思ったのに、自由業の悲しさで突発のお仕事が来襲ww
残念がっていたら、なんとオイラはいつでも割引で観られる事に気付いたww


448 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/07/16(金) 00:01:22 qLe.ummcO
>>438
ゴムひも理論ｗ何とは言いませんがどこかで聞いた理論にそっくりですねｗ
しかも内容もそっくりｗ


私にはその平行宇宙がいかなるものかをわからないので、理論的な部分の話にはついていけないですが、確かにそういう体験はよくあります。
また、それは時間概念を揺るがすと言えるでしょう。｢時間などない｣ことの徴表には違いない。
しかし、私の知奇心は満足しないｗ

｢時間概念を一切採用しないこと｣、そのものについて知りたいんです。そうするとどうなるの？とか。私にはそれができる！という人がいたら、小一時間質問攻めしたい。


あるいは、私は永遠に知りたくないのかもしれません。


659 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/21(水) 12:33:55 TnmILgjk0
クレさんの(なる)は(行く)じゃダメなのかな
(もてる自分になる)と(もてる世界に行く)は同じだと思うんだけど

ハンドルを切る感じとか、違う道を選ぶとかって表現は
(行く)に近いと思うんだけどな

じぶんのレッテルを変えるか外部(究極的には自分)のレッテルを
変えるか
これまで(行く)方式でそこそこいい感じだったけど
クレさんのなる方式にしたら、もっといいのかなと気になってる


702 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/07/22(木) 11:47:23 qLe.ummcO
>>659
言葉は重要じゃない。なんだっていいんだけど説明の都合で｢なる｣にしただけ。

だからあなたの感覚を信頼して、好きな表現でいいと思いますよ。


802 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/25(日) 12:31:07 F1G9gpRAO
>>799
芸術良いね。何やってるの？

私絵が好きなんだが、知的障害の方々の作品展を見た時に感動したことがあったなー。
上の方に描いて紙に収まりきれないから紙を継ぎ足して描いて、セロハンテープで貼っててさ。
普通は紙からはみ出るとわかった時点で失敗にしたり、何とかつじつま合わせにおさめようとするもんだが、「紙からはみ出たら継ぎ足せば良い」って発想がすごいと思った。

しかもセロハンテープてｗｗ見た目全然気にしてないの。
ただ描きたいものを描けば良いってことを私は受け取った。

>>801
「異常」を分けたがるひとたちは、「正常」でありたいひとたちだったりするよねｗｗ
「異常」という概念がある方がいろいろ説明がつくからラクなんだよなあ。
これもエゴなんかなあ。


803 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/25(日) 12:34:43 qLe.ummcO
あなたの一連のレスで、とても温かい気持ちになった。ありがとう。


806 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/25(日) 13:34:28 qLe.ummcO
>>803
>>802宛

上海雑伎団スレ【第二十七幕】

507 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/06/30(水) 11:13:58 uIACZGGwO
仕事の客先の担当者が、ビックリするくらい要領が悪く、
気を付けて仕事をしていても何かと被害を被ってしまいます。

前任の担当の方はとても良い方で、仕事もスムーズにいっていたのですが、
担当が変わってからはフォローしたり、意図を読み取ったりするのに、
異常なほどに時間が必要です。

この状況もわたしが引き寄せたのかと思うけど、イマイチ心当たりがなく…
でも、毎日のように客先に対してイライラしてしまうのですが、
その度に「ありがとう」「大丈夫だ」と唱えてますが、効き目なし…

このままでは築いてきた信頼や成果が崩れそうです。
以前のようにスムーズな状態を取り戻したいです。
前の担当者が戻ってくるようにイメージしてたら良いのでしょうか？


533 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 23:15:36 qLe.ummcO
>>507
＞その度に「ありがとう」「大丈夫だ」と唱えてますが、効き目なし…

魔法じゃないよ。はたまた願掛けや呪いでもない。
ポノポノだって唱えることで現実をどうこうするんじゃなくて自分を癒すでしょう？詳しくはないけど、それと一緒。

心当たりが思考で探せる場合ならさておき、観念は複雑に絡み合ってる場合も多い。また、現実が内面の投影であることを肯定するならば、自らが引き寄せたわけではないものなど存在しない。
よって、考えの及ばない場合もある。心当たりがなくとも自分を癒すことはそれなりに意味のあることではないかと思う。


あなたの言うように前任の方が戻ってくるイメージするもよし。
私なら、その後任の方の｢大丈夫な面｣を信頼するよ。


692 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 10:28:08 ohWMhzdY0
痴漢されたいんだけどどうすればいいの？
他人は動かせないはずだし。
自分の魅力が証明された幸福に浸ればいいのかな？


701 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 16:10:59 ohWMhzdY0
>>692です。
変なこと書いて申し訳ありませんでした。
また、アドバイスくださった方、ありがとうございました。


711 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 20:28:33 qLe.ummcO
もう御本人が終わりにしたがってるのに引っ張るのはとても申し訳ないけど、本人同意の下行う痴漢は強制わいせつ罪等にならない。その意味での犯罪だという類の指摘は失当だと思う。
ただし、公然わいせつ罪には該当しうるので、あまりにも度が過ぎると立件されるでしょう。

>>701
変なことではない。
願望は願望なんだから。
あなたがそうしたいと言っていることに対するいかなる批判も気にする必要はない。
願望に貴いも卑しいも真偽もない。それがチケットの建前なはずだ。
他人の意見なんかで自分自身を蔑ろにしないで欲しい。
あ、別に要求してるわけじゃないよ。


ところで、もう質問できないんだね。
私も質問したかったな～。理論的な質問だけど。


719 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 21:23:05 WlqAGVIw0
>>711
合意の上では痴漢ではない。だから犯罪ではない。これは事実。
ただ、痴漢（犯罪です）を助長しやしないかと危惧しただけ。

実際に痴漢被害にあって心が傷ついても泣き寝入りしかできず、トラウマになってしまった女性もいる。
その意味において、合意の上の痴漢（とは言わないが）はかまわない的な発言はいかがなものか、と言っただけ。

また痴漢にあった女性に対して、「おめでとう云々」と言うことの無神経さに違和感を感じました。

ごめんなさい。この件については（勝手ながら）これ以上言及しません。
不愉快に感じた人、本当にごめんなさい。


712 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 20:35:55 ZtiP1ZR.0
あ～。クレさんだ。
いまさらですが、なるがわかってきたよ。
証拠も、現象化もいらない。
私がそうであるからそうなんだ。って感じですね。
自分が自分を創造してるんだからなんにでもなれる気がしてきたよ。
ありがとね。


713 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 20:57:32 vjhgHy0A0
>>711
クレ氏～～～～

教えてクレよ～～～～


714 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/04(日) 21:08:18 e0/9BTGE0
>>711
詮索するわけじゃないけどさ、クレさんは法学部卒なのかな？
失当とか裁判官よく使うからさ。


738 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 00:43:58 qLe.ummcO
>>719
私もごめんなさい。あなたを責めたわけではないです。
けど、私には道義や道徳といった類のものをここで持ち出す人が少なくない方に違和感を感じるんです。だから、こういう人間もいる、ということを、直接的ではないけど示したかった。
考え方の相違です。私もこれ以上言及しません。


>>712
全て同意。こちらこそありがとう。

>>713
私から教えることは何もない！
むしろ私は今とてもたくさん知りたいことがある。

>>714
秘密だお。


741 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 00:56:13 qLe.ummcO
自分はどうやら同時に二つの物事を考えているようだ。
｢大丈夫！｣と思う傍ら、｢本当か？｣と思っている。これがやめられない。
上手くいっている時はやはりそんなことがない。

望んだとおりになったはいいけど、なればなったでだんだんそれがつまらなくなったり負担に感じるようになった。それが解消され、また新たな望みのとおりになった。
なったはいいけど、やはりそれがつまらなく…
このループはなんなんだろう？疲れはしないけど、願望はやはり尽きないものなのか。でもループの中で、時々なぜ生きているのかよくわからなくなってくる。
生きているうえでの幸せは死んだら体験できないのか？全てあるのであれば、死してなお生の喜びを享受できるんじゃないのか？
などといったことをたくさん108さんに質問したかったな～。
そもそも理論的な質問がダメなのは、本スレ7までで出尽くしたからなのか？実は違うんじゃ…などとも考えてしまう。


とりあえず、限りあるであろう生を満喫はするけど。


743 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/07/05(月) 01:17:43 8xMa9fPEO
>>741

2～3歳の子供を見てると、積み木で何かを組み立てては破壊するのね
組み立てる時には別に破壊の為ではなく、組み立てることを楽しんでる様子
破壊する時もまたせっかく組み立てただの思わずキャッキャと喜んで破壊してる
で、また組み立てる

これがね、付き合うと疲れるんだ～
組み立てても壊すとわかってて組み立てること
せっかく組み立てたものが一瞬で壊されまた組み立てなきゃならんこと
時間の罠だよね、前提に時間が組み込まれた上での判断になってるんだよね

一方子供は前提が「楽しい」だけなのよね
だから疲れない、迷いもない
飽きたら別のことを迷いなく始めちゃうし

常にこのレベルで居れたら、何かの為の今を過ごすのをやめたら
きっとスゲェ楽ちんだろうな～と思うのよね

108氏に質問する機会はまたあると思うんで、そん時には理論だ何だと遠慮せず
ききたいことききなよ、答えたくなきゃ答えないだろうし
質問するのは自由でしょ


747 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 01:24:40 6qQB0GXU0
>>741
だからね、この世界が仮想現実なのですよｗ
本当の世界ってのは望みが何でも実現してしまう世界で、面白く無い。
だから今いる思い通りにならない世界を作って不自由な世界で遊んでるだけなんですよ。

ゲームでも無敵になるチートコード使ったら初めは楽しいけど、すぐに飽きるのと同じです。
でもこの現実世界を思い通りにしたいんですよねｗ


755 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 02:27:31 qLe.ummcO
>>743
なるほど…子供はすごいなあ。私の前提にもう楽しいはなかったかもしれない。
飽きたら別のことを迷いなく…というのは最近なかったな。別のことを始めようとはしていなかった。

とてもいい示唆をたくさんもらいました。ありがとうございます。

>>747
その話よく聞くけどとても信じられない。一時はそのように考えたけど、それなら私の好きな時にやめられないのはなぜなんだという疑問が湧く。さらに、記憶とかはどうなの？とか疑問が尽きない。
私はこの現実が思い通りにならなくとも構わないよ。


749 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 01:33:45 i2vN7lX60
>>741
すげー、自分は望み通りにするってとこまで行ってない。
レベルの高い悩みですね～
そこまで到達したいわ。


750 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 01:48:13 7mhs.mQc0
>>741
さすがクレさんだなぁ。

みんな願望実現を目指してこのスレに来たわけで、何らかの
境遇を手に入れたら幸せになれると信じてるよね。
でも、どんな境遇を手に入れても飽きてきて、最終的には
境遇を手に入れたら幸せになれるわけではないみたいな
方向にいくような気がする。クレさんはまさにその方向に向かって
いるのでは。

クレさんが7章認識の最終地点にたどり着いたなら、人生とかこの世界の
仕組みについても完全に語れるようになってると思います。

レスを楽しみにしてます


751 名前： 捻くれ者 ◆hiNe.ejEAw [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 01:50:02 8RX/zduY0
>>741
私も108氏の言わんとする「生と死」は未だ分かっていないです。
自分が定義する「死」を、生きている限り自分自身で体感できないと思ってるからでしょうけど。
それに、これから私たちがどこへ向かうかも改めて聞いてみたい。
まぁブログかチケ２を待ちますかｗ


757 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 02:40:30 qLe.ummcO
>>749
悩みは悩み。レベルはないでしょう。願望と同じ。
いや、悩んではいないかｗ
疑問かな。

>>750
いや、幸せではあるんだよ。やりたいことをやり続ける喜びはとても心地好い。
でも、以前から疑問なんだこの辺。最近それが肥大化してる。

>>751
私もとても死に興味がある。
チケット板で言うのも難だけど、なぜ、死んだこともないのに108さんはそんなことがわかるのかとても疑問なんだ。なぜ、あまりそこにツッコミを入れる人がいないのかも気になる。108さんの説明が、私らでも可能な、ある理論が正しいと仮定して推測されるレベル…の把握だったら、悲しいな。
じゃなきゃ、ひょっとして昔したらばの外部板で出ていた、108非人間説が真実…ｗ


758 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 02:44:47 CQQqZYtg0
>>755自分がクレさんに意見してよいか分らないですけど、何となくシンクロ
を感じたので。
あの世に聞いたこの世の仕組みってブログを読んだら、あの世ってのは
今のクレさんと同じで何でも望みが叶うらしい。でも飽きるらしいんです。
自分の想像の限界しか叶えられないから。
だからもっと勉強したくてこの世に下りてくるみたいな。。

うーーん。でも何かしっくりこないなー。
実際自分の理解が足りないのかもしれないけど、あのブログ見てると
何か強迫観念にかられるし、、。
ブッタとかキリストの教え出されたらこっちはぐうの音も出ないですから、、。
最近本当の真理って一体なんだろうと考えること多くなりました。


759 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 03:00:14 2Um0vlCc0
>>757
>>108非人間説

こんな説があったのですかｗ


760 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 03:14:33 qLe.ummcO
>>758
私をそんな天高くいる人にしないでおくれｗ
あなたの同じただの人間です。むしろ、私はこういう雑談がしたかったのでとても幸せ。

私はなんでも叶っているわけじゃないよ。現に知りたいのにわからないし。

その考えはそんなにメジャーなのかー。その上から下界に降りてきたパターンはなんか合わないんですわ。まあ、現実をリアルなゲームと捉えればその考えと符合はするけど。

私もしっくりこないです。でもありがとうございます。

説明として、こういう説明か、魂の修業系しか聞いたことないのも興味深い。

>>759
そう。確かだぜさん辺りが言ってたような。違ってたらごめんなさい。でもあったと思うｗ


786 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 15:16:00 o9z6Jxt.0
>>743
>>755
> 一方子供は前提が「楽しい」だけなのよね
> だから疲れない、迷いもない
> 飽きたら別のことを迷いなく始めちゃうし

そこは子供のすごいところだね。

とはいえ、子供だって「飽きる」んだな。
積み木を組み立て、破壊するのも「飽きる」からだと思う。
人間以外の動物って、あんまり創ったり壊したりを繰り返さないよね？

それで思ったんだけど、
「成長」や「進化」といえば聞こえがいいけれど、
それって「飽きる」ことからの逃避という側面はないのだろうか？
「飽きる」ことからというか、「在る」からの逃避というか・・・。

あるいは、「成長」のために「飽きる」のだろうか・・・？


787 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 15:31:43 o9z6Jxt.0
>>760
> 説明として、こういう説明か、魂の修業系しか聞いたことないのも興味深い。

脳の限界が説明の限界なんだと思う。
（限界だから間違っている、とは言っていないので、念の為ｗ）
魂が「飽きる」、魂が「修行する・積み重ねる」。いずれも「時間」の中で説明されている。
それは脳が物質であり、物質は時間の結果であるのだから、そこが限界なんだろう。


791 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 16:55:11 MwN.zD2.0
>>760クレさんありがとう。何かクレさんなら魂の修行系疑問に思ってくれる
と思ってた。>>787さんの脳の限界の説明(物質としてしか捉えていない)って言うのも何か納得できる。

結局悟りを開かないとまた記憶消されて輪廻転生ってどんなやねん！って
話しだし、悪いことは自分の修行のためって、どこまで自分を追い込めば
気が済むのかと。
ブログの説明で真理が分かる人は分る。分らない人は分らないって書かれ方も
どうかと思うし、、。
まあ管理人さん責めても仕方ないんだけど、やっぱりブッタキリストが真理。
って決め込む人の思考は少し怖いですよ。

ここの人たちの自分の思考や体験に基づいた同じ目線の言葉の方が
よほど誰かの心を救えると思う。(実際私は自由になれた。)


817 名前： 山田君 [sage] 投稿日： 2010/07/05(月) 21:47:34 Q/6amrpM0
>>711
>ところで、もう質問できないんだね。
>私も質問したかったな～。理論的な質問だけど。

前もって告知すればよかったかもしれませんね。
配慮が足らずすみませんでした。
再開の時にはお声かけしますので、よろしくお願いします。

ちなみに108さんは人間だと思いますよｗｗ

多分＾＾


868 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/06(火) 15:06:04 o9z6Jxt.0
ちなみに私的な虚無感らしきものとの逢瀬を語ると、
例えば「何もやる気が起こらない」のは、
「しなければならない。するからには～でなければならない」
という制限からの逃避だったな。

制限を拒否しているんだ。制限に抵抗しているわけだ。
だから疲れる。疲れるから、何もやる気が起こらない。

「何もやる気が起こらない」の「何も」と一緒に制限が想起されるから、
「何も」に焦点が定まらないんだな。

そこで制限をとっぱらう。108式らが示唆する「無制限・無条件」が光る。
抵抗する対象がなくなるので、疲れることもないという寸法です。


880 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/06(火) 21:16:13 qLe.ummcO
>>786
>>787
脳の限界ってのは同意見だな。今のところという留保は付くけど。
でも>>786は、やはり一部考え過ぎだと思うｗ

>>791
自分に合う考えだけ採用すればいいさ。魂の修業説は私には合わない。

>>817
これはご丁寧にありがとうございます。
まあ人間でしょうｗ

>>868
私も正に無気力だったけど、夕方開き直って全て放棄して散歩してたら、同じ答えに行き着いた。
常に成功し続けなければならないという枷を自分にはめていたらしい。


974 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 01:51:16 qLe.ummcO
死はないわ。エゴの基盤は死。不謹慎だけど、死を体験してみたい気持ちはある。痛いのや苦しいのは嫌だけど。
一方で、死が等しく訪れるなら、やはり私は今を精一杯生きたい。
結局のところ、今を精一杯生きる以外にやることはないな。


3330 名前： 108★ 投稿日： 2010/07/08(木) 01:30:14 ???0
こんばんは～。

>>3329

スレストになるわずかな間に、良く書き込みできましたね！w
そのラッキーさに敬意を表して、順番飛ばしですがお答えします。


975 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/07/08(木) 01:52:31 qLe.ummcO
敬意を表されるだと！？スレスト前に書き込む人間が続出してしまうぞ！ｗ

上海雑伎団スレ【第二十四幕】

266 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/12(水) 12:46:29 qLe.ummcO
口癖使えるな。
｢めんどくさい｣が口癖だったけど、｢幸せだなあ｣を意識的に口に出すようにしてみたら気持ちも現象も大分違う。
口は誰でも自由に動かせるし。


740 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 21:03:43 OGmDd3xE0
>>誰か知ってる人
108さんや一定程度の認識に到達した人がいう「認識の変更」って
どういうことなんですか？
言葉で表現できないもの？


773 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/16(日) 23:36:37 qLe.ummcO
>>740
使う人によって違う場合はあるだろうし、抽象的で適用場面によって詳細な意味は変わるものだと思う。
しかし表現できないような漠然としたものではない。

｢理解の変更｣や｢ディテールの変更｣｢プロフィールの変更｣なんかが近い意味になると思う。

例えば、｢あいつは嫌なやつだ｣という理解を｢あいつ意外といいやつだ｣という理解に変える感じ。
｢現実は厳しい｣を｢現実は甘い｣に。｢やばい大ピンチだ｣を｢大したことない｣に。
そんな感じ。


803 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 03:58:54 f8vUyF2M0
クレさんの「なる」ってさ、欲張っちゃだめ？
特定の人と付き合いつつ、他の女の子にもモテて
理想の体型になって、さらに仕事もうまくいくみたいなｗ
なんかこういうのに全部いっぺんに「なる」って感じで


806 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 07:19:54 qLe.ummcO
>>803
なれるならいくらでも。
欲張りも何もないんだぜｗ


816 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/05/17(月) 13:36:40 mqy69fUMO
>>803、>>806
同じ事を考えてました。
「あらゆる面で満ち足りた自分」になろうかなと思ったんだけど、漠然としてるかな。
なにかいい言い回しはないもんですかねw


825 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 16:11:14 qLe.ummcO
>>816
言葉は別に重要じゃないよ。どういう状態かがポイント。
けどきっかけにはなるな。
いろいろひっくるめると｢最高に幸せな自分｣｢非の打ち所のない私｣｢完璧超人｣とか、やっぱり漠然とするｗ
あるいは、漠然としたのが気になるなら、順番に連続するという手もあるか。モテモテ→金持ち→健康→地位とか。


829 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/05/17(月) 17:12:54 VD5AgEx.O
>>825 クレさん
どういう状態になるかがポイントってどういうことですか？レッテル貼ればいいんじゃなかったでしたっけ？


830 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 17:43:08 qLe.ummcO
>>829
そのまんまだよ。
レッテル張ればいいよ。

あと、引用は正確にしてほしい。これはあなたに限らないけど。

レッテルの表現で迷っている>>816に対し、｢言葉は重要でない｣と言った。
自分の望む状態を表現として起こし→なる
というプロセスは不要だから。

レッテルは極めてわかりやすく｢なりたい私とはいかなるものか｣を伝えるが、漠然とした｢なりたい私｣を｢表現｣という枠に定形化することは、イメージにより定形化すること…と同列には語れないけど、必ずしも必要ではない。


831 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 17:48:59 qLe.ummcO
念のため>>830に補足すると、｢表現を用いるな｣と言っているわけではない。
｢なりたい私｣を｢表現｣するのはいいが、｢表現｣するために｢なりたい私｣を｢表現｣の枠の中に収めようとすることは｢私は主張していませんよ｣ということ。

それに、表現を奪われたら、漠然とした方法論がさらに漠然として、最早わけがわからなくなる。


832 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/05/17(月) 17:49:27 VD5AgEx.O
>>830 クレさん
そういうことでしたか。納得しました。
これからは引用は正確にします。すみません。


833 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/17(月) 17:57:37 qLe.ummcO
>>832
こちらこそ難解で申し訳ないです。
むしろ補足するいい機会をもらいました。

上海雑伎団スレ【第二十三幕】

111 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 22:12:48 7avdK1DQ0
また変な職場にならないようにと思い始めると、
就職活動がうまくいかない…

怖くてしょうがない。

金はやばいけど、本音を言えば働きたくない。
怖いから働きたくないのか、
働くこと自体が嫌なのかもわからなくなってるけど…


114 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/03(月) 22:53:01 qLe.ummcO
>>111
＞また変な職場にならないようにと思い始めると、
＞就職活動がうまくいかない…

じゃあ｢いい職場になるように｣と思えばいい。

｢どうなりたくないか｣ではなく｢どうなりたいのか｣を考えることだよ。


489 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 00:40:22 wUki5zAUO
「起こるかもしれない好ましくない状況に備えて対策を立てよ」って観念が元にあるようで
どうしても感情も不快に向いてしまう。
かといってその観念を捨てていま対策を立てないってのも怖すぎる。
どうしたらいいんだろう？


492 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 00:51:53 qLe.ummcO
>>489
その裏にある｢対策を立ててはならないという｣観念を捨てて対策を立ててみるという手もある。
それが不快じゃなければね。


493 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 00:53:58 qLe.ummcO
内容ﾓﾛ被りﾜﾛﾀ


518 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 03:18:06 Fw21FJDw0
もう物分り良い人に必死でなるのをやめたから、期待はずれだったらごめんなさい。
自分で言っておきながらなんだけど、でも「笑ってる場合ではないですよ」なんですよ。
ちょうど上で書かれてたけど、ホントに「お金」の問題からずーーーーっと逃れられない。
スタートではなく一巻の終わり状態。
私には無理なのかも。何度教えて貰っても適用不能人間みたい。


539 名前： ◆NANYODGov. [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 04:05:44 iPu572zI0
>>518
物分りのいい人になるのは、自分を窮屈にするだけなんでな、
やめてよかったと思うんよ。

ところで、おまいの直面している問題は、悩めば解決するものなのだろうか？

どちらでも結果が一緒なら、悩みながら一巻の終わりを迎えるより、
笑いながら一巻の終わりを迎える方が、精神的な面でお得だと思うんよ。


547 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 04:20:25 Fw21FJDw0
>>539 なんよさん
はい　笑って一巻の終わりを迎えます。
ありがとう。なんよさん。


551 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 08:14:46 qLe.ummcO
>>547
そして二巻の始まりだな。


632 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/06(木) 20:57:14 3AVPPxPg0
>>qleさん
しばらくチケ板から離れるようにしてたけど、
クレさんの書き込み見てハッとすること多いです。

ところで、願望を手放すことについてなんですが、
108さんのブログによると別の領域って結局は、「自分自身」ってことなんですよね？？
で、じゃがりこが食べたければ、じゃがりこ買って食べればいいとか言われる。
他方で、手放したら、願望には介入するなって言われる。
ここらへんについて、ごちゃごちゃしてきちゃってて、よかったら解説お願いします。

あと、上の方にあったけど、自分も108式とエイブラハムの違いが気になります。
108式では、エイブラハムほど快・快言ってない気がするんですが…。
qleさんは、快へ向けて思考調整したりしますか？？


683 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 01:25:24 qLe.ummcO
>>632
108式は本人に聞くのが一番。
あくまでクレフィルターを一度通してるという前提で。一解釈の域を出ないことを心に留めて下さい。


別の領域はその通りでしょう。

手放すというのは願望に対するコントロールを手放すということです。
エゴの領域には願望を実現する力はない。別の領域にはその力がある。
よって、エゴの領域で願望を握りしめている限り願望は実現しない。
だから別の領域に願望のコントロールを明け渡し、その願望がどうなるか・どう展開していくのかを委ねてしまいましょう。
と、これがチケットの｢手放す｣です。

手放したのに願望に介入することは、再びエゴの領域に願望を引き戻すことです。コントロールを手放したのに、またコントロールしようとすることです。
それでは結局実現する力のないエゴの領域に願望を留めることと変わりません。実現しない。

だから手放したら介入するなと言われます。
｢コントロールを放棄したらコントロールするな｣
という至極当たり前のことです。


684 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 01:26:25 qLe.ummcO
続き。

で、じゃがりこの話は確か｢じゃがりこが欲しいのに違うもので我慢しろと言われてる気分｣といった趣旨のレスに対するレスだったと思います。
どの辺がごちゃごちゃしてるのかわかりませんが、とりあえず説明を試みます。
これは｢じゃがりこが欲しければじゃがりこを手に入れてよい｣という話です。

つまり、じゃがりこが欲しいならじゃがりこを手に入れてよい。
しかし、あなたの仕事は願望を抱くまで。手に入れる作業は別の領域のお仕事です。だから干渉しないであげてね。
と、まあそういった話です。


私はエイブラハムは実践者諸氏の話でしか知らないので、違いと言われても全くわかりません。


快に向けた思考調整かはわかりませんが、不快になったらそれはそれとして放っておきます。気が済んだらそれについては終わりにします。


690 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/05/07(金) 02:01:41 27zQlYU20
683のクレさん。願望を手放す、ってそういう事だったんですね。
やっと理解に漕ぎつけました（涙）やっと腑に落ちた。
願望のロケットを打ち放ってｵｼﾏｲ。後はむこうの領域がﾃｷﾄｰに
なんかしてくれる、と。自分は安心して、もう願望の事なんか
考えずにまったりしてればいい、と。

クレさん。自分で自分に受取り許可を出せばよい、ってのが
ありますが、クレさんもそう思いますか？


693 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 02:24:32 wBhxMsJ.0
>>クレさん
答えにくい質問かもしれませんが、
クレさんに憧れてる人がいるとして、
「どんなふうにしたらクレさんみたくなれますか？」って質問受けたら、
なんて答えますか？

クレさんのレス読んでると、
ものすごく自分を客観視してるななんて思うんですが。


759 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 15:30:08 qLe.ummcO
>>690
そう思います。

>>693
そうなれ。

としか言えないｗ
ちなみに私は自分を客観視してない。むしろ主観的に自分という現象で遊んでる。


824 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 02:30:07 dw5FvEDI0
>>759　クレさん・qleさん
返信ありがとうございます。

>むしろ主観的に自分という現象で遊んでる。
この一文が心に響きました。
この場合の「主観的に」の「主」とは、クレさんの108さん解釈における
「真理」とか「世界の中核」といったものなのでしょうか？？

あと自分は、クレさんのゲームのたとえの中で、
>死亡フラグも私の捉え方一つで生存フラグに変わる。
>私の決定で、選択で出来事が変わる。空前絶後のリアリティと自由度。
この部分が心に残っていたのですが、
>>162のぶたまんさんのレスと同じことを言ってるのかなと思ったんですが、
どうでしょう？？


162 名前： ぶたまん [sage] 投稿日： 2010/05/04(火) 09:06:53 PQx5DBwY0
望まない現実や現象が起こった時、いやな気分になるよね。

で、なかなか「快」を選択しにくいし、フラットで淡々も継続しない。

そこで、この一見不快に見える現象も、実は「好転反応」だと認定する。

実際に不快に見える現象、それは間違いなく願望実現に向けた好転反応だった。

願望実現に向けた、意味のある「お膳立て」なんだ。

だから、現れた「現象」にもポジティブな属性を与えられる。

「さて、この現象にはどんな意味があるのかな？」「さて、次はどう展開するんだろう？」

これで感情はフラットになり、快を選択しやすくなる。


844 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/08(土) 09:34:53 earBW09o0
>>759 クレさん
>ちなみに私は自分を客観視してない。むしろ主観的に自分という現象で遊んでる。

この場合のクレさんの使ってる「私」という主語って、どっちの自分なんですか？
二つ可能性ありますよね。
世間一般的に言われる自分。もう一つは、108さんの比喩で言う映画館の観客席にいる自分。


917 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/05/09(日) 00:37:10 qLe.ummcO
>>824
>>844
二つの私はただの概念上の区別なので、私は区別してません。
敢えてそれに従えば、一般的な意味での私になるかと思います。


ぶたまんさんのレスとの関連は好きなように解釈してくれて構いませんｗ

上海雑伎団スレ【第二十二幕】

34 名前： ドミノ 投稿日： 2010/04/26(月) 11:52:10 nyQr8FIY0
クレさん、始めまして。ドミノと申します。
普段チケット板はたまにちらちら見る程度なのですが、
クレさんのまとめスレを見て興味を引かれて
こちらに書き込ませてもらっています。

それでお聞きしたいことがあるのですが、
クレさんの言う「なる/スライドする」というのは、
願望を絵に例えるなら、「その絵の中に入り込め」
ということでよろしいでしょうか？
絵を外から鑑賞するのではなく、中に入ってみなよと。
それで、一回その叶った世界に入った後でも、元の叶っていない世界に戻れる、
戻っていいんだよ、っていうのは、まるで、
泳げない、水の苦手な子供が最初は水に慣れるために、
ちょっとの間だけ水の中に顔をつけて、
怖くないこと教えてるように僕には思えました。
段々叶っている世界に自分を慣らすという感じでしょうか。
多分こういうことだだろうと思っているのですが、どうでしょうか？


98 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/26(月) 20:29:18 qLe.ummcO
>>34
＞クレさんの言う「なる/スライドする」というのは、願望を絵に例えるなら、「その絵の中に入り込め」ということでよろしいでしょうか？

これは例えに対する理解で誤解が生まれる可能性もありますが、大体そんな感じです。

それ以降の部分、特に

＞段々叶っている世界に自分を慣らすという感じでしょうか。

ここは違います。
確かにやり取りの中でそのような表現も使いましたが、あれはその時のケース限定で、かなり回り道をしています。本来不要なことをわざわざ書いています。(これはドミノさんに宛てるものではないですが、どんなアドバイスもケースバイケースなんです。)

私の基本的な主張は、｢慣らす｣のではなく文字どおり｢なる｣です。
絵の中に入ったら、そこで体を何に慣らすんでしょう？もう望ましい世界に入ったんですから、そこで生きていけばいいだけです。
その絵は、自分にとって何も特別なことは書かれていません。ただの風景画です。


108 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/26(月) 21:13:25 odindJvM0
はじめまして、クレさん発見したので慌てて書き込みします。
クレさんのまとめの「解決した自分になってみる」を読んで
そうかあ・・・と思い、その気になっていたら４日後くらいから
幾つか解決していました。

ただ、まだ一週間程度なので今までの自分も意識の中に存在しています。
混在しているという感じかな。
現在、今までの自分を「解決した自分」が自然に超越しようとしているような
気がしますが、これでいいのでしょうか？


111 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/26(月) 21:36:07 qLe.ummcO
>>108
私が｢いいよ｣と言うか言わないかに自分を依存させますか？私は他人の内面を完全に知ることなどできないただの一般市民なのに。

前も全く同じ答えをしましたが、そういうときは自分自身に聞いてみよう。

｢これでいい？｣
あなたはもっとあなたに信頼されるに足る大きな人物ですよ。


112 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/26(月) 21:37:47 //N0IueU0
私もクレさんを発見したので急いで書き込んでいます。

確かクレさんは、全身かゆみに襲われ汁でぐちゃぐちゃだった身体を
治したんですよね？
私も子供の頃からのアトピーなのですが、辛いです。
一度地獄を見てとりあえず、今は仕事が出来るまで回復?しましたが、
綺麗な肌がなくなってしまいました。
全身痒くて辛いし、女なので見える部分に出ていてすごく辛い。
もうすぐ夏だけど、ここ15年くらいずっと長袖です。

色々、引き寄せていると思うけど、アトピーだけは全然よくならない。
引き寄せ関係は実現君時代からだからもう5～6年選手かな･･･
どうしたらいいでしょう？
ホントに辛いです。こんな状態でもスライドできますか？


139 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 01:02:12 qLe.ummcO
>>112
それだけ実践経験があれば、今の状態から無理なくスライドすることも可能かと思います。


それはそれとして、少し回りくどい話をしてみます。

私はおっしゃるように体がとんでもなく痒くなり、皮膚が破けて体液が漏れ、夜も全く寝れない状態になりました。服は体液で体に接着されていました。服を来ても見える部分にも進行していました。
そんな自分が惨めで気持ち悪かったです。

しかし、今私は痒みはありません。症状が重篤だったせいか、半年以上経った今も残念ながら跡は残ってはいますが、日を追うごとに色素は抜けていっています。


私の症状が緩和され始めたのは、私が自分で自分自身と病気であることによい感情を抱いていないことに気付いた時からです。

そこで私は思い切って、病気であることと自分自身を受け入れてみました。
その日から私は自分が病気であることを苦々しく思う度にそれを意識的に即座にやめるようにしました。


私は他人が病気であるからといってその人を責めません。苦々しく思いません。嫌な気持ちになりません。
それなのに、自分だけなぜ責め、苦々しく思うんだ？と思うに至ったからです。

女性であれば肌のことは余計に気になるでしょう。
しかし、そんな時、無自覚で自分に対してどんな風に思っているのか。病気であることにどんな感情を抱いているのか。もしよかったら自分の内面と対話してみるといいかと思います。

自分が自分に対して何を思っているのか。自分の今の位置を確認することで、時にスライドしやすくなる場合もあります。


114 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/26(月) 21:58:13 9VJ3I6kk0
あ、クレさん発見！
私も質問させて下さいまし。「なった」気分を味わっていたんです。
結構簡単にできた気がしてた。
良い方に急展開したような感じだったのですが、急展開の矢先に思わぬ現実。
願望を大きく阻むような現実を目撃しました。私のエゴはﾊﾞｸﾊﾞｸですｗｗ
「なった！」気分が「あれ、なってない！」ｗに様変わりです。
分かってるんです。現象と意図は別だって。
しかしながら、この現実は無視して、意図を貫き通すのが肝心なのでしょうか？
現実との折り合いに、ちょっとつまずいています。
何かアドバイスを頂けたら幸いです。
ええ、そうです。人間関係です。だから相手から「欲しい反応」が無いと、すぐ欠落感
に直行してしまうのです。相手の反応にも無関心でいれば良いのでしょうか？
望む反応だけ受け止めればいいのですか？
望まないものは、流しちゃう感じですか？どうなんでしょう？


141 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 01:03:39 qLe.ummcO
>>114
正に私に人間関係の困った反応があったわけですが、今解決したところで少しシンクロを感じます。

＞相手の反応にも無関心でいれば良いのでしょうか？望む反応だけ受け止めればいいのですか？
望まないものは、流しちゃう感じですか？どうなんでしょう？

これはシフトの話を抜きに話します。


相手の反応に無関心でいい場合もあります。そこは好きにして問題ないです。

しかし無関心でいられることもそう多くないでしょう。特に人間関係でも恋愛なんかは一喜一憂がデフォルトみたいなもんです。そういうときは、流すというよりむしろ受け入れます。


私にも望まないことは起きます。それに私は反応します｢なんでじゃー！｣と。
そんなとき、私はその出来事(相手の反応とか)と自分の反応全てひっくるめて受け入れます。
もう起きてしまったんです。今更どうこうしようとしても何も始まらない。反応もそうです。それが自分の反応だから仕方ない。
だからそれを受け入れます。｢まあもうしょうがないだろ｣と。

これは無関心とはちょっと違います。


そして受け入れたうえで私が関心を持つのは｢さて困ったこと・嫌なことは起きた。そのうえで結局自分はどうしたいのか？｣です。
一度立ち止まり、自分の向きたい方向を確認します。それでおしまいです。


もちろん受け流したいならそれでもOKです。


118 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/26(月) 22:27:17 odindJvM0
>>111クレさん >>108です。
了解しました。自分に自信が無いことが自分の欠点なので
これも克服していきたいと思います。
お返事いただいて大変嬉しく思います。
ありがとうございました☆彡


120 名前： ドミノ 投稿日： 2010/04/26(月) 22:36:48 nyQr8FIY0
＞クレさん
まことに明快な回答をありがとうございます。
それともう一つクレさんのレスで気になったことがあります。
叶った自分になると、あとはもうウハウハすることしかやることない、
と仰っていたのですが、何故か僕の場合、「なる」と、
最初のうちには心が軽くなって心地よいのですが、
しばらくすると大抵無気力感というか、脱力感というか、
鬱々とした、重い気分になるのです。
「あぁ、もう何もやることないんだぁ」という感じです。
これは以前イメージングなどを何度もやっていた時にも起こりました。
クレさんは、こういう気分にはならなかったのでしょうか？
僕もクレさんのようにただウハウハしていたいのですが・・・


(前スレの)919 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/25(日) 15:09:18 XcCbX5EEO
クレ運行さんｗまとめをやっとまともに目を通そうという気になり（ry

クレ式というシンプルな方法論の進め方そのものより、意図と現実と自分の関係位置を再確認させてくれて実に参考になった…

や～っぱりどうもクレ式も、自分の無意識を「息をするかの如くの意識レベル領域で」どのように踏まえているかが重要な気がした。
これはクレ運行さん自身が関係あるなしをツッコミされるかもしれんけどｗ

自分の無意識を大してでかく問題視したことなく生きてきた人は、結構すんなりクレ式を会得してるみたいに見える。

『自分の無意識に変に任せたらどんな酷い有様になるかわかったもんじゃない（無意識にしてる・行ったことでえらいことにばかりなった、もうこりごりだ）』
なんて体験を通してかなにかで、自分の無意識をどっか「まずさも多大に秘めてる」みたいに観念を向けてしまってると
クレ式をまずややこしく考えちゃって、うまいこといくより試行錯誤の方に時間が食うような気がするなー
と思ったり。

「○○になる」という自己宣言以外の作用をほぼ全部、無意識に丸投げするようなもんだもんね。
あと「○○になる」自体を、無意識の自分が浮き上がらせた、妥当な意図だと感じていれば
自分の現状やら現象化に、いちいち意見が出て来ることもないｗ

そこいら全部は「自分の無意識優先とかそんなんまずいだろ！」と無意識に抵抗してる部分があるから、
順当にいかないのかなーというか、そうなるのは自然だよなーというか…

だとしたら「無意識から湧いたものがみーんなうまくいかせれる自分になる」とか
無意識の自分への警鐘系観念を捨てるのを並行でやるのがいいかも？


ここからは単なる一人語りｗ
クレ運行式ブームに興味がないと思い込んで、自分は自分だ関係ないやｗとか考えてたけど…意外とそんなんじゃなかったようだ。

自分は自分が誰かの評価の多さとか関係なしに自然に「あ、これはいいな」とならないものは
そうなる前にもてはやされた時点で「こりゃダメだ」という思想に走りｗあんまり好きになれんかったんだ。
人だかり心理からいいと感じたか、自分の意志でよいと選択したのかわからんのが嫌だったから。

あと一時期自分がなんかいい感じ！とも思う間もなく大注目されていたのが
「自分の生き方感じ方が間違いであるという投影」に映って、単に自己否定に向くことがしんどくて興味を持たんかった（持ちたくなかった）
というわけのわからん理由もあったなー…ｗｗ

でも逆に「今までじゃあ自分の感覚をこれほど重要視しといてからに、
自分の無意識を酷いもん扱いし続ける必要があったんだろうか…？」という方向にも向いたりｗ


いろいろ気付いたことがたくさんあり、目を通す機会を得たことに感謝だな、改めて。
しかしまたもやｗ人とは違う観点ばっかりの話だな…ｗ


144 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 01:10:29 qLe.ummcO
>>118
自覚したら半分くらい克服したようなもんです。大丈夫！

>>120
それは潜在意識の法則というものに出会った頃にありました。
｢願望を叶えるためには何かが必要｣
と思っていた頃です。

現実的対処の代わりにスピリチュアル的対処してたという感じで、本質は変わってなかったんです。
｢叶えるのに夢中｣ってやつです。

ちなみにあくまで一例ですが、私はウハウハするのと同時に、することがないので違うことをします。振動数とかはよくわかりませんが、意味もなくブラブラしたり、なにか動き始めます。無気力のときも同様。

すると、心境の変化なり、出来事の発生なり、何かあって無気力感はなくなります。かなり漠然としてるけどｗ


そして今更>>前スレ919イオさん

私は基本的に｢そういう解釈もあるな｣しか思わないから、好きに解釈してくれていいので無意識が重要そうならそれでいいんだぜｗ
普段はそれじゃ話にならないから自分の理解を述べてるけど。

ちなみに私は重要な要素などなくて、強いて言うなら｢自分にしっくりくるか来ないか｣くらいしかないと思ってる。


147 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 01:43:08 //N0IueU0
>>139
寝る前にクレさん引き寄せ成功！！
ご回答ありがとうございます、とても嬉しいです。

クレさんもかなり酷かったんですね････私は毎年毎年徐々に
綺麗だった肌が侵食されて行く感じです。一度患った肌は元に戻らない。
痒みもですが、見た目が一番辛くて。

だから、いつもいつも自分を否定しています。
愛を送ってみたりもしました。自愛が大事って至る所で言われるから。
でもやっぱり下心があって、これの先には治る現実を期待してしまうんです。
対話もしますよ、でも、たずねても、しーんとしているだけ。

または、そのうち自分で思考でもって、以下のような対話をするだけ。
「どうして治らないのかなぁ」
「自分を大事にしてないからだよ」「自然に反した生活してるからだよ」
「自分を愛したら治るかな」
「やってみたら？」「まずは現実的に出来る努力を全部しようぜ！！」
みたいに、自作自演しているようになって、ブレイクスルーは起きないんです。

対話ってのがすごく曲者。
いつも私はここでループになる。
ほかの望みだったらそんなことしないんだけど。
結局自分でハードルあげてるみたい････

ごめんなさい、クレさん、対話について、もう少し教えてくれますか？
なにも反応がなかったり、対話が自作自演になったとき、
私はこれでうまくいっているのかわからない。
結局飽きて、ループ。
もう疲れてきちゃったけど、やっぱり諦められないの。


150 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 02:29:37 qLe.ummcO
>>147
愛を送るというか、まるまる受け入れるんです。
病気であることを。自分を。
だって現に病気なんだから。そんな自分を否定したところで一文の得にもならないでしょ？

対話っていう表現使ったけど、別に自分と会話してるわけじゃないです。私の場合は、ですけど。


まず、なんで治らないのかを考えるんじゃないんです。そういうことが気になるなら医者に任せればいい。
私の言ってるのは、
｢自分に対して何をしてるか｣
｢自分に対して何を思ってるのか｣
といったことを、自覚する作業です。無意識に、無自覚にやってることは何かを自覚する。

そのために自分を少し観察する姿勢を取ります。そういう意識があれば、観察してることを忘れても、ふとした瞬間に取った自分への態度に｢はっ｣とします。

自覚したらそれを続けるかやめるか決められる。そこで普段無自覚に繰り返している自己否定なりなんなりのループを断ち切ることができるんです。

下心のあるなしは今は気にしなくていい。神はそんなケチくさいことは言わないでしょｗ


152 名前： ドミノ 投稿日： 2010/04/27(火) 05:25:30 nyQr8FIY0
>>144　クレさん
＞「叶えるのに夢中」
これはとても的確な表現ですね。
自分でも本当にそう思いますわ。

それとさっき気づきがあって、
神様から属性を与えられるってのはどうだろう？と思っていました。
自分で「なる」というよりは、神様から「あなたはもうそうだよ」
って言われる方が、しっくりくるというか、前提としやすい気がしました。
クレさんの仰る属性ってつまり、信念とか法則と近いものだと僕は思っております。
なので、自分好みの法則を設定して、その法則が完全適用されてる世界に
自分が帰属すると言った感じなんですが、どうでしょう。
「だってもうそれはそうなっているんだから」
「どうせ叶ってしまうなぁ」
と言った言葉がその叶った世界の自分からは聞こえてきます。
もちろん、それは「この私」が言っていることですが。
前にクレさんが、引き寄せの法則そのものを作ると仰っていたのも、
こういうことなのではないかと思っておりますが、いかがでしょうか？


153 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 08:10:38 fjQBMD220
>>150

>>私の言ってるのは、
｢自分に対して何をしてるか｣
｢自分に対して何を思ってるのか｣
といったことを、自覚する作業です。無意識に、無自覚にやってることは何かを自覚する。


クレさんの言ったこの部分、すごいわかります。
病気だけでなくすべての面においてそうだなぁと。

取り組み方はいろいろあるけど、その取り組みで何を自分が感じて、意識上で自分に対して
何を思うか、という事、一番大事であると感じてます。

自分が何を意識上で取り入れるか(＝自分に何を与えるか)。
それで取り組み方ひとつにしても人によって結果に差が出てくるし、
結果が出る取り組み方が人それぞれなんだろうと。

方法を考えると方法を正確にやることにとらわれてしまいがちだけど
一番大事なのはやっぱりそこ。


163 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 12:28:13 qLe.ummcO
>>152
＞前にクレさんが、引き寄せの法則そのものを作ると仰っていたのも、
こういうことなのではないかと思っておりますが、いかがでしょうか？

そういうことです！
そこまでしっくり来るなら私に尋ねなくともGOサインです。もしダメならまたやり直せばいい。


>>153
＞方法を考えると方法を正確にやることにとらわれてしまいがちだけど

禿同。これだけ書きながらこんなこと言うと水の泡みたいな感じですが、"究極的には"方法やら方法論やらは｢私の願いは叶う｣ということを自分に納得させるための道具に過ぎないと思っています。
極論ですけどｗ


155 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 09:33:05 T7bhMesYO
>>150　クレ氏。

クレさん、クレさん。
それ応用して身長縮めること出来るかな？
身長小さくしたいよう。


あと受け入れるって、これでいいって思うこと？
もしそうならこれでいいと思うのに変えたいと思うのは何故？
ここがいつもようわからん。


156 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 10:17:31 ZtiP1ZR.0
クレさんのまとめレス読み応えあるわ。
これもクレさんのだったんだ。と思うものあった。
ほんと、108さんと間違えそうなレスも多数ですね。
山田姫ありがとう。

ふと、
願望に縛られて、毎日がウツウツしてるなんてもったいなくないか？
いつか死ぬとき、後悔するんじゃない？って思った。

だから「今日は人生で最良な一日だった」
として一日一日を積み重ねていこうと決めた。
なにもおきなくてもいい、ただ最良な一日だと
私が認めたらそれでいい。

まだはっきりとはわからないけど、
願望としている、それが「ある」のなら
もう安心して生きていけばいいじゃない。
目の前にある充足を感じながら生きていってもいいじゃない。
今日も最良な一日を過ごす私で生きる。ことにしますｗ

ひとりごとすみませんでしたｗｗ


164 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 12:30:21 qLe.ummcO
>>155
可能でしょう。
それに望む望まないに関わらず身長は縮むこともある。


｢これでいい｣というより｢これでもいい｣です。
今のままでもいてもいい、けど変われるなら変わってもいい。といったニュアンスです。

受け入れるというのは自己否定をやめることに近いです。

>>156
ｿﾚｲｲ!!


179 名前： ドミノ 投稿日： 2010/04/27(火) 15:35:19 nyQr8FIY0
>>163 クレさん
お付き合いして頂いてどうもありがとうございました。
ところで、ダメならまたやり直せばと仰いますが、
既に成功しているのに何故もう一度やり直す必要があるのでしょうか？ｗ
まぁ、そういうことでｗ


186 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 17:02:32 qLe.ummcO
>>179
じゃあそもそもいかがでしょうなんて聞くなｗ
こちらこそありがとう。


165 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 12:31:03 RIc84hUs0
クレさん、114です。御丁寧な回答有難うございます！
「受け入れる」ですね！ﾅﾙﾎﾄﾞ。こんな事が起きて、私はあんな事を
相手に言ったけど、結果、ﾄﾞﾝﾖﾘした気分になったけど、そんな自分
も受け入れる。批判しないんですね。分析もしない。病気な自分への
対処と基本は同じですかね。

受け入れる。
それでも、静かに受け入れる。

ｽﾄﾝと落ちた感じです。ありがとうございます。

-そして自分の方向を確認する。

ココでまた質問です。意図した事、望む現実と逆な現象が起きたと
します。それを相手の反応、相手の言動、自分の言動、感情も全部
全部「受け入れ」たとします。
私の場合、今の時点では、受け入れる事で、願望を諦める方向に向く、
というか、これはもうしょうがないから、いつまでもｺﾚに執着してるのは
やめよう、ｽｯｷﾘとした気分で過ごそう、そんな感じです。
あるがままを受け入れる。「無い（今の時点で）自分も受け入れる」
と、願望なんか無くてもいいや、という気になって、意図を取り下げ
てしまう意識になってしまう気がします。
うう。文章が下手で的確に説明できません。
エゴが邪魔してるのかなｗ
クレさん。現象と関係なく意図を持つ。私はこのクレさんの説明に
非常に共鳴してるわけですが、実践となると？？？なんです。
細かい事ですみません。時間があれば御意見お願いします。


167 名前： 158 投稿日： 2010/04/27(火) 13:00:21 fjQBMD220
>>163

"究極的には"方法やら方法論やらは｢私の願いは叶う｣ということを自分に納得させるための道具に過ぎない

禿同。

余談ですが、私には息子がいるのですが(高校生です)、ある時彼に言いました。

自分が望むことは何でも実現できる。
犯罪をおかしたり、人をねたんだり、恨んだりしなくてもみんなが望むことを実現できる。
まず自分を幸せにすること、それが周りの幸せになる。
あえて貧乏や苦労を選ぶ必要はない、そんな余裕があるのなら自分が豊かになり周囲に還元すればよいと。
自分がやりたいと思ったことはやってみればよい。

始めは彼は怪訝そうな顔をしました(怪訝そうというか説教からはじまったので『嫌そうな顔』)

彼は欲しい物をノートに書いていました。
彼は欲しい物は全て手に入れていました。それを思い返したようで彼の表情ががらっと変わりました。

それから数ヶ月、彼はほぼ百発百中で欲しい物(出来事)を手に入れてます。
1日で手に入ることもあった模様。
今は書いてません。頭に浮かべるだけでいいそうです。

彼の今の口癖は『不可能はない』

そして教えた私は100発78中くらい。
ああ。。。


168 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/27(火) 13:09:41 XcCbX5EEO
>>144
あらら、ご丁寧にありが㌧ｗ
前スレのあれマジで申し訳ありませんね…
改めて読んだら、気持ち悪い位「無意識」の連呼で我ながらワロタｗ

うーん、まさにその通り「しっくり感」につきますな。
つーか、あんなにずらずらわけわからんこと書かなくてもすっぱり
「（意図だけとかで）自分は簡単になどいかせれるわけないという
自覚してないとこでの疑いの総括がうまくいかせてない」
だけで充分だったｗｗ
別のの言い回しにすると
意図さえ固めれば現状諸々がどうだろうと全部意図にお任せ～！の流れも、どーせ自分自身で知らん間にめちゃめちゃにしちゃうんだろ
みたいな感覚を持ってた、っつーか？
（いや、自分は基本どんなこともややこしくしてまうだろ！と思い込んでるとこがあるやもしれぬｗｗ）

しかもこんな『うまくいかない原因』もまー、前スレで突っ込んでくれた彼の言う通り、ほんっっと今更な次元の範疇なわけで…

出直してこいレベルの話に目を通して頂いて誠に申し訳ないorz


ただ、こんだけクレ式やらなんやらに「どーせ自分じゃ簡単にいきゃしねー」という疑念があるにもかかわらず
今自分が盛り返しに妙な手応えを実感してるのが、
実はクレ式でも108式でもない？でも同じくらい「シンプル」な方向性の手法ｗ（手法とゆーてええのかわからんが）
しっくり感って、何が作用するかわかりませんな…ｗ


199 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 19:21:53 T7bhMesYO
いや、10センチばかし低くしたい！！縮みたい！！
嫌々思ってるからかはかった時の身長より高く見られるんだよね。なにこの引き寄せ。嫌だ。
身長があることに負い目があるよ。歩いていて申し訳ないよ。ハイヒールとか履きたいよ。よーー！！！
皆がビックリするほどデカイわけじゃないが、小さい子に憧れる。


まぁ一番は想い人との理想の身長差＼(^o^)／

これ受け入れるの難しそうだなww


294 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 10:44:24 qLe.ummcO
>>165
告白したら振られとかそういう話ですね？相手には丁重にお断りされたとか。

まあそれはそれだけの話です。意図とは何も関係ない。
特に人間の心なんか秒刻みで簡単に変わります。

判断が早過ぎるんですよ。｢叶わなかった｣ってね。

もっと言えば、｢意図通りのこと｣が起きたか未だ起きてないのかを判断することはできたとしても｢意図と"逆"のことが起きた｣という判断は容易にできるはずがないと私は思います。これは余談です。

>>167
八割ならとりあえずそれでよしでしょ。正にコップの水の話みたいなもの。
それにあなたは100発100中が現実としてありえることを知ってる。
そして近くに引き寄せの模範答案みたいな人間もいる。
いいことばかり！
お子さんの口癖をパクってしまいましょうよ。

>>168
レベルなんてないでしょｗ雑談っていう自由さ・気楽さがこのスレのいいとこだと思う。建前かもしれないけどｗ
好きに書きましょう。


>>199
納得しなさいｗ


205 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/27(火) 19:55:24 VPYUdBIo0
こんばんわ、>>147アトピーに悩む女です。
今日は、通勤電車の椅子確保と、
プレゼン成功と、英語での電話成功引き寄せしました。
これくらいの程度ものならサクサクいくんだけどなー。


>>150　クレさん
ありがとうございます。
クレさんの表現する対話、よくわかりました。
なるほど、それなら私も出来そうです。
責めていることに気づいて、自己嫌悪することもよくあります。
ここで、選べばよかったんですね？受け入れることを････。

すみません、しかし受け入れるってどういうことでしょうか？
仕方ないよね、自分はアトピーだもんね･･･。ってこと？
ただ単に、認めることが受け入れることになるって思って大丈夫ですか？
受け入れるけど、やっぱり嫌だな、醜いなっていうのは受け入れたことにはならない？？
私は気持ちでは受け入れたいと思うけど、やっぱり鏡のある浴室は真っ暗にするし
着替えをするときもまっくらにして自分の身体を見ないようにしてる。


それから、これはどれくらい続けるものなのでしょう？
認めて受け入れて、自分のアトピーに対するスタンスが変化すると思います。
すると、自分の思いは実現するのだからそのままのんびり待っていればいいのでしょうか？
すみません、この質問自体が頓珍漢なものかもしれません。
そもそもそんなスタンスになったらアトピーであることは自分にとって
どうでもいいことになるかもしれませんけど、
まだ左脳でしか考えられないんですよね。


すみません、クレさんの認める受け入れるを、教えてください。
どういう状態を受け入れる状態といえるのでしょう？
やっぱりどうも、この本願の執着を通勤ラッシュの席とりくらいまで下げられない。

またクレさんにとってクレさんの病気を治すことはそこまで
願望の執着度の高いものではなかったんでしょうか？？？

質問ばっかりすみません。


295 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/28(水) 10:46:29 qLe.ummcO
>>205
受け入れるとは自己否定しないことです。

＞受け入れるけど、やっぱり嫌だな、醜いなっていうのは受け入れたことにはならない？？

自己否定していて、受け入れてません。

＞それから、これはどれくらい続けるものなのでしょう？

続けるというのはナンセンスです。受け入れるのは本来あるべき状態です。｢いつまで息すればいいんですか？｣くらいナンセンスです。
普通上手くいっていたら｢こんな自分死ねばいいのに｣とか思わないでしょ？幸せがデフォなんだから自己否定していない状態がデフォです。

それともそんなに積極的に自己否定したいですか？


＞やっぱりどうも、この本願の執着を通勤ラッシュの席とりくらいまで下げられない。
＞またクレさんにとってクレさんの病気を治すことはそこまで
願望の執着度の高いものではなかったんでしょうか？？？

執着するしないを普段から気にしてないのでわかりません。私は自分が願望に執着してるのかどうかに興味ないんです。
執着や重要度は一つの指標に過ぎない。
一つ一つ取り組んでみるといいです。今は願望に執着してるのかどうかは、あなたにとって問題にする必要性を私は感じません。


では書き物があるのでこれでﾉｼ

上海雑伎団スレ 【第二十一幕】

(前スレの)847 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/18(日) 02:19:37 gvUDaVjI0
クレさん、もしよかったらお聞かせください。
私もパニ持ちなんですが、どうやって克服されたんでしょう？
また起こるかもしれない不安で快を見る事ができません。
「健康で安心してる私」になる事ができません。


(前スレの)893 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 17:04:35 6RUC4Xyg0
>>クレさん
いつもすみません。お時間あったら教えて下さい。
今日は、クレさんがいった、
「引き寄せ的にはぶっちゃけ何感じても考えてても問題はない」
（意訳：レス探すのが面倒だったんで…）
という言葉の真意というか意味についてご教授してもらえると嬉しいです。


58 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 17:12:52 qLe.ummcO
>>1またもや乙です。

>>前スレ847
ごめんなさい。パニック障害ことですよね？
もしよかったら私がそれに(それっぽいのにでも可)ついて触れたスレとレスの番号だけでいいので教えていただけますか？
私、書いた記憶がないのです。そしてパニック障害と診断されたこともない。
そのような誤解を与えるレスをしたなら、その真意を明らかにしておきたいんです。
病について何回か書いた記憶はあります。

>>前スレ893
｢究極的には何を考えてもいい｣
といった表現だったかと。それは文字通り｢何を考えてもいい｣という意味です。

｢何を考えてもいい｣と知りながら考えるのと、そうは思わずに考えるのではちょっと違うんじゃないか？という気がするので｢究極的には｣みたいな保険がついてますｗ

真意というほどのことはありませんが、所謂引き寄せの法則を知ると、｢私の内面が現実を作るからいいこと考えなきゃ｣とか｢悪いこと考えると悪いことがおきる｣と考えてしまいがちでしょう？自らの思考や内面を新たな恐れの対象としてしまう。

｢現実は内面の投影｣
は一つの理だとしても、それは｢自らの内面が不調和にならないよう恐れよ｣というニュアンスの言葉ではない。
｢所詮投影だからあなたの内面を調整するだけで現実は変わります。だから安心してね｣
というニュアンスの言葉だと思っています。

だから、後者の意味で捉えられるように言った、という理由が一つあります。

もう一つは、｢私の願望が叶うことと私の思考がどうであるかは関係ない｣というのが私にとって真実なので、真実をそのまま伝えたという意味もあります。


996 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 02:24:11 SpyYB.9g0
>>三九さん
そうなんですか～ありがとうございます。
自分も同じもん読んでるんですけどねｗ、なかなかね…。
でも、やっと何か掴みかけてきました。

この掲示板では、願望実現（意図・許可）についてと快・幸福であることについてと
二つのテーマが交錯して語られていると思うんですが、
その関係について、どう思われますか？
とりあえず、①願望実現には条件はない。だから、快である必要はない。
②人間のデフォルトは、快である。だから、無条件に快になってよい。
ここぐらいまで分かるんですがｗ
願望実現と快がなぜ同時に語られる必要があるのかが分からんのです。

できたら、>>クレさん>>55さんにもこの質問答えてほしいです。


31 名前： 55 ◆52uE3j0pa6 [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 12:32:18 o9z6Jxt.0
>>1乙です♪

前スレ996さん
＞願望実現と快がなぜ同時に語られる必要があるのかが分からんのです。

語られる必要はないと思いますが、私が快に注目しているのは概ね次の理由によります。
即ち、心地良い経験をすることが願望の本質であるなら、
心地良さに同調することが心地良い経験を招くことになるからです。

ま、招くというか、既に叶っているも同じですね。目に見えるか見えないかの違いだけｗ
快であることで、バイブレーションのレベルでは既に願望が実現しているわけですｗ


59 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 17:13:10 qLe.ummcO
久しぶりにですます調を使うと丁寧だけど長いですね。

>>前スレ996
私も55さんの>>31と一緒で、同時に語られる必要はないかと。
内容が重複しますが、願望が叶うと気持ち良いですよね？それが当然というメンタリティになって感動や感激はなくても、私は心にぽーっと温かみを感じます。

私は、快の状態の時、人は充足に対する抵抗を完全にやめていると思います。防御していない。
受け取る姿勢です。｢幸せガンガン来い｣という。

そして自然と自分が心地好いと感じる経験が増えます。その心地好い経験の中にちゃっかり願望実現が入っていたりします。

だから、よく共に語られることが多いのではないでしょうか。


63 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 18:47:56 kCEUqBVgO
>>58 クレさん

＞もう一つは、｢私の願望が叶うことと私の思考がどうであるかは関係ない｣というのが私にとって真実

これは 例えば
「○○が欲しい」
という願望があるとして
「でも無理かな～？」
という思考を持っていても叶うって事ですか？


104 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 22:06:20 qLe.ummcO
>>63
そういうこともあるかもしれませんね。


129 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/19(月) 23:21:49 MsQPaK720
クレさん、前スレの847でパニック障害なんとかって書いた者です。
ごめんなさい、頭がボーッとしてたんでしょうか？
前スレ>>829のaFwIXjVE0さんと間違えてしまってました。
お二人のお話に感銘を受けたので混同してしまったようです。
お気を悪くさせたらごめんなさい。
クレ式、使わせていただいております。異性関係には結構効きますね、即効性があるっていうか。
ただ、体の不調にはなかなか難しいです。
ずっと見張っちゃうからなんだろうな。
これからもシェアし続けてくださいね、ありがとう。


147 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/20(火) 00:17:08 qLe.ummcO
>>129
いえいえお気になさらず。自分でも自分で書いたレスを把握してないことが露呈しましたｗ
病気に｢なる｣は、私も不可能とは言いませんがやりにくいことこの上ないと思います。｢心のゆとり｣なんかないからでしょう。
病気は必要なら病院にかかり、可能なら内面を癒してあげるのがよいかと。病気の時は心のどこかが不調和であったり元気がないものです。
こちらこそありがとう。


416 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 12:39:24 kCEUqBVgO
クレさん ごめんなさい。

怒ってしまいましたか？
(;´д｀)


425 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:09:35 qLe.ummcO
>>416
え？なぜ？


423 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:00:39 N0cHLyEsO
物が欲しい時はクレ式だとどんな感じですかね？iPodが手に入る私になるとか？


427 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:16:41 qLe.ummcO
>>423
私なら買うｗ金のことは気にしない。


428 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:19:48 N0cHLyEsO
>>427
お金ないのにどうやって？


430 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:33:07 qLe.ummcO
>>428
今すぐ買う金すらないということ？
それとも余分な金がないということ？
それとも買えはするけど躊躇なく買える程の余裕はないということ？
それともそれ以外？


431 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:34:07 N0cHLyEsO
>>430
今すぐ買えるお金がないって事です。


424 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:09:24 yL7eirjo0
>>423
もう既に手に入っている・既にあるじゃない


426 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 15:15:23 N0cHLyEsO
>>424
わーん(ノ＞＜)ノ
既にあると思えないのでクレ式セレモニーなんですよ


449 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 18:20:11 qLe.ummcO
>>431
なるほど。
iPodは種類によるけど確か2万弱くらいか。これを今すぐ買う金すらないのに、それを買えとは、かなりナンセンスな応答をしてしまった。

そうすると、>>424さんのおっしゃるとおりと思うけど、私からも一つ。
>>426
｢既にある｣とは、そう思う思わないの類の話ではない。
それは前提になる。それは出発点。


432 名前： 421 投稿日： 2010/04/22(木) 15:35:40 fjQBMD220
クレさん発見。
クレさんの説明能力すばらしすぎです。
そしてクレさんが現れて、最近のレスの流れを見てると
私の観念もずいぶん変わったってことだわ・・・とちょっと感動。
まだつい分析してしまったり、思考するのですが。
観念を書き換える点で意識してたことなどあったり、ツボだと
思ってる部分ありましたら教えてください。


470 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 19:58:22 qLe.ummcO
>>432
私は以前は観念を書き換えようと思っていましたが、今は言葉のうえではさておき、実際の意識では持つか捨てるかにしています。

観念を書き換えようとした時に私はそれを上書きしようとしましたがなかなか変わりませんでした。
そこで、捨てることにしたら以外に簡単に捨てられました。

意識的に持とうというのはあまりないですが、こちらも古いものを上書きするというより、新しく新規に持ってみる意識でいたら持ちやすかったです。


例えるなら、メモリーカードにセーブデータを上書きするのではなく、古いセーブデータを｢消す｣新しいセーブデータを｢作る｣という作業に分けてみた感じです。


余談ですが、私は思考は遊び道具で、且つ生きる糧でもあるので毎日してますよ。


435 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 15:55:30 l1vLhaWE0
あ、クレさん発見！このたびは、どうも素晴らしい方法を有難うござんす。
せっかく接近遭遇したので、質問をば。
今まであれもコレも腑に落ちなかったけど、私は何故か今回クレ式が
ピタッとはまったのです。説明全然できないけどｗ「なった」のです。
それは確信があるんです。説明できないけどｗ
で。
目の前の現象（いわゆる現実）は無視していい、と。
ので、適当に無視してますけど、最終的に現実化する時は、現象として
やってくるんですよね？ｗ
ずっと脳内だけで喜んでいても何なんでｗ
つまりアレですか。目の前の現象を全部無視しなくて、こりゃ頂き、と思う
もの（意図に合致してるもの）は選択して、意図に反するものにはフォーカス
しない、そんな感じですかね？

以前クレさんに質問してる人がいましたが（クレさんのまとめ何度も読みました）
On　Goingな関係（人間関係）って、成りきっても、細々と関係が以前のまま
継続したりするじゃないですかｗ
例えば、モテモテになった私だけど、目の前に以前のモテモテじゃなかった頃
好きで、ぬるい関係のままの異性がいるとかｗ
そういうのって、クレさん的には「モテモテになった俺様が行為言動を選択
していく。」でしょうか？
ここ、聞きたかったんですよ。
変わった私と、変わる前から関係のある周辺の人々ｗ　どうなんでしょう？？


471 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:01:16 qLe.ummcO
>>435
質問の要点がわからないのですが、｢私はモテる私になりました。しかし以前から付き合いのある人間がいます。この人達と、あなたならどう付き合っていきますのん？ｗ｣
ということでしょうか？？


474 名前： 信頼 [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:06:24 wamaoOOI0
現実が急に動いて就職が決まりそうです。
昨日ハロワで何となく気になったので就職相談した所、
明日面接に来てくれと言われ、
朝行って来ました。そしてさっき電話があり一番やる気と情熱が感じられたと言われ
明日研修を兼ねて体験してみないかいと言われ返事はしたものの、
ちょっと待て待て状態です。

(´・ω・`)ｂ何この展開・・・


479 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 20:14:05 wqzHldJo0
クレさん、分かりにくくてすみません。要約してみます。
えっと。「なった」前から綿々と続く人間関係があります。
しかし、私としては「なった」今とその前では、意識の持ち方が
全然違うわけです。
が、周囲の人々は「なる前」の私を私と認識しているので、
なる前の私へと同じ対応するじゃないですか、当然。
そこで、なった私は、なった私で対応して当然ですよね？？
って要約になってないどころか、どうでもいいというか。
なった私がする事なら、何でもアリなんですね、きっと。
あ、いいんだｺﾚで。
自己完結してしまいますたｗｗｗ


485 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 20:22:58 W2VJugSgO
クレサン
とにかくわかりやすいですねえ。私もとんとん拍子で頷けたクレサンのレスは、度肝抜かれた。

つうか、みんななんでわかりやすく伝えられんだろ。文才ありますよねえ。

なんでもかんでも芸術視しちまう私は、みなさんの表現を見て、ウツクシー！芸術ダアー！ってなっちゃうわ。

それが楽しみデス。
信頼さんにしても、レスの傾向ががらりと変わってきたのもクレサンのおかげかもですね。

クレサンもしかして、前はＩD違いました？

違ったならば変わる前に、大変参考にしていたレスがあったのですが、
まとめを見て、アレ？あたしが参考にしていた人ダ？と思ったのですが。

違ったらすいません。

とにかく楽しみにしています！


491 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 20:39:35 qLe.ummcO
>>474
おめでとう～！

>>479
そのとおり。いいんだｿﾚで！

>>485
信頼さんのレスが変わっているとしたら、それは私のおかげではなく信頼さんご自身のおかげです。


IDは違いましたね～。質疑応答や雑伎団の初期にはPCでもレスしていたし、携帯変えたら今のIDになりました。


495 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 21:00:11 W2VJugSgO
>>491
やっぱりか。
ナンダ？コノヒト？って（いい意味で）
思っていました。
ていうか、108さんがなかなか来てくれなくなった時、
完全に108さんやと勘違いしたんですよね。

あ！108さんがきたんだ！って。ＩＤ違うけど小細工してきたんだと最初はマジでそう思ってました。

いまでこそ有名なクレサンですが

前からすげえこといってたのはよく覚えております。
でですね、いなくなったとおもってたんです。

まとめ見たら、ＩＤ覚えてるほど、私には助けになってました。
ありがとうです。


501 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 21:24:29 qLe.ummcO
>>495
こちらこそありがとう。

108さんと携帯さんにはこの板以外でも間違えられましたｗ
でも間違えられるのはどこかお二人に申し訳ない。

私、それっぽいことは多少言ってるでしょうが、挑発的な発言や反発を招く発言もしてますからマジで。
嘘は言ってないけど。
そしてこれからもその態度は変わらないでしょう。


W2さんのレス楽しみにしている方がたくさんいらっしゃいますから、これからもガンガン発言していってください。私と違ってとても丁寧なレスをなさいますし。


419 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 13:34:33 9yeZ3w52O
クレシフトの属性を「神」にしたらどうなるんだろう。
自分が「神」としか思えないことばかり現実化するのかな。


502 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/22(木) 21:25:50 qLe.ummcO
>>419
今更だけど、それおもしろい。


513 名前： 432 投稿日： 2010/04/22(木) 23:26:52 fjQBMD220
>>470
クレさんお返事ありがとうございます。
ものすごく合点がいきました。消去はやってたんですけど入力は意識的にはやってなかったです。
言葉大事ですよね、意識につながる。

私は、観念が劇的に変わったのは、小さな引き寄せ(あえて)しだしたり、過去と内面を照らし合わせて
過去を振り返ってみたりして納得してからですが、一番のきっかけは成功体験談の方にも書いたんですが、ないはずのモノが
家から現れたことでしたww。

なんでもありだな、と思いましたね。
ほんとだったら記憶もそれにそってるはずなんだろうけど、おもしろい。
その後、金銭面でも数回似たようなことがあり、その時点ではもう『ありえないけど助かるからとりあえず感謝』
みたいな感じで受け入れてる自分にも軽くびっくりです。

私は『選択』する方式でやってたんですがクレさんの『ある』の方が確実で簡単ですね。
望まない思考部分もまとめて統一できちゃう。

ありがとうございました。


517 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/22(木) 23:44:43 Hd5RMeYY0
491：クレさん、479です。なった！瞬間から、ホント、何も変化してない
のに、私自身は人が変わったように「なった人」になりました。
で、とても幸福なんですｗ　至福感？に包まれてしまって。
ﾆｺﾆｺしてます。何が起きても。
思考錯誤してｳﾝともｽﾝとも行かなかった私に光明を与えてくれたクレさん、
ホントにありがとうです。
んで。こんなに簡単だったなんて。私の場合、考える、分析、予測、
そういうのをｽｯﾊﾟﾘやめて、「なっちゃった」のですｗｗ
108さんは理屈で理解しようとしてて、腑に落ちなかったのですが、クレ
さんのは、真ん中に的中、そんな感じでした。
どもども、ﾎﾝﾄにありがとう！！


542 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 11:32:04 qLe.ummcO
>>513
＞ないはずのモノが
家から現れたことでしたww。

わかるｗそのうちそれが｢よくあること｣になるかもしれません。

>>517
＞んで。こんなに簡単だったなんて。私の場合、考える、分析、予測、
そういうのをｽｯﾊﾟﾘやめて、「なっちゃった」のですｗｗ

素晴らしいです。


567 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/23(金) 16:46:36 EwN5u3Hk0
クレ氏！

なっちゃった！って思う時と
なってない！って思うときが
あるんだけど

どうすればいんですか？


579 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 18:19:38 qLe.ummcO
>>567
またなっちゃえばいい。
維持よりも、その気になれば戻って来れる方が大事。

上海雑伎団スレ 【第二十章】

19 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/14(水) 19:05:48 Y1Z/zbLEO
あのさ、今気がついたんだけどさ、
クレ式ってもしかしてアセンションじゃね？
自分の次元を｢叶った自分｣｢叶う自分｣に上げる、とすると、の話だけどね～。

自分アセンションｗ

クレさんの主張や方法論はちと違うかもだけど、

俺はこれに画家さんの周波数チューニングを付け足してもいいと思うんだ。


でもまぁ、自分なんてなぁ、下には居ないんだけどさ、本当は。

天は人の上に人を作らず(ry


(前スレの)873 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/13(火) 23:37:23 XcCbX5EEO
うーん、肝は「現状と意図のギャップ処理」なんだろな。

クレさんの理論に興味がありながらなかなかうまくいかない（気がする）って人は
クレさんの理論採用で逆に確認作業がフツー以上に強化される結果に繋がっちゃってる気が…


いくら確認作業したってそれで落ち込んだって全然大丈夫！
みたいな理論があったらなー…
あるのかもしれないが、なくても編み出せるのかもしれないが…
（虚しい独り言ｗ）


(前スレの)966 名前： 960 [sage] 投稿日： 2010/04/14(水) 12:54:56 sYLctmxk0
ついでにいえば、クレさんは、体験談書かなかったほうがよかったと思われ。
リアル神対の話は面白かったんですけど。
108さんが体験談書かない理由がはっきり分かった。

どうしても期待してしまう。


(前スレの875) 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/13(火) 23:53:08 CQcOBrfAO
ID:qle=クレさん

前にクレさんのコメント携帯保存して読み返してるって言った者です。
クレさんのなるメソ提唱してからの人気にちょっと嫉妬w
売れる前から応援していた芸能人が人気が出て遠くに行っちゃったような感覚…w


ところで、私もなってみました。
なって数日過ごしてみると、『私がなった』ってより、私が『なっている世界に移動した』みたいな、『世界が、（私が私がなっている）世界になった』みたいな不思議な感覚です。
なっている世界に私がいて、でも、たまにそれを忘れて願望のこと考えて、で、あ、なっている世界にいるのに私何願望のこと考えてたんだろ、みたいな。
こんな感覚ありましたか？
かなりわかりにくい表現でスミマセン。


51 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/14(水) 23:21:38 qLe.ummcO
>>1乙。
画家さんもまとめ乙です。

>>19
アセンションってなんぞ？たまに目にするけど。


前スレ>>873
その通りだと思う。私が最初に｢これは外さない｣と言い、あれこれ答えてだんだん規模がでかくなってきて期待が大きいのかも。

>>966の指摘もわかる。やはりデメリットのがでかいな。だけど聞かれたことにはできるだけ答えたいから言わない方がよかったとは思わない。


前スレ>>875
その感覚はあったよ。
｢何考えてんだろ？｣
ってのもあった。そのままでOK。


58 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/14(水) 23:38:33 9V2ygTOM0
>>51
クレ式でここ数日「食べても食べても痩せていく」私になったんですが、
ダイエットサプリメントを事あるごとに飲み続けていて、
「どうせ痩せてくんだしなー、いらないだろうから処分するかなー」と思うのは、
「なりきっている」のか「なった」のか分からなくなります、自分のことながら。
こう思っても良いんでしょうか･･･。

初めは「痩せている私」になったんですが、
どうも現状でハテナマークがつきっきりになるんでこれにしました。
良いんでしょうかと聞かれても困るでしょうが、良いんでしょうか？すいません。
物心付いた時から太っている私で、
スリムな私は体験したことがないため(激太から太いになり今に至ります)
イメージが難しいと感じていたときに、クレさんの書き込みでなんか勝手に救われましたｗ


66 名前： クレ 投稿日： 2010/04/14(水) 23:59:45 qLe.ummcO
>>58
迷ったらとりあえず自分に聞いてみるとよい。

｢これでいいと思う？｣


170 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/15(木) 16:47:36 wUki5zAUO
>>165
ありがとう。
「Ｙちゃんに愛されている自分」「Ｙちゃんに信頼されている自分」「理想の女と相思相愛の自分」とかいろいろ
無理なくシフトできそうなものを探して試してたんだけどなんかダメみたいでした。
すぐ元に戻っちゃいます。

くれ式でやるために最低限押さえておくべき観念ていうか世界観てのが何かありそうな気がします。。
くれさんおながいします


357 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/16(金) 00:07:55 qLe.ummcO
>>170
戻ることを悪いこと・間違ってるなどと考えないこと。そこでまた負の再生産始めても仕方がない。

｢我々は常に耐えず変容している｣
故に簡単に望ましい自分にシフトできるし、その逆もまた当然有り得る。そこにいちいち反応しないこと。
最低限押さえておくことなど基本的に何もない。イメージが楽しければしていいんだよ？不要は不可ではない。
ただし、いちいち答え合わせしないこと。それでは結局今と同じでシフトしては戻りを繰り返すだけだよ。
｢付き合っている｣はあなたの感じる現実とあまりに相反する。容易には、答え合わせは止まないでしょう。｢愛されている私｣でも同じさ。

というかせっかくいいことがあったならそのままでいいじゃないかｗ

何か読み間違えてたらごめん。


250 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/15(木) 20:21:49 ZwSzL5Zs0
画家さんとクレさんににお聞きしたい

ひとつ疑問なんですけど、クレ式には「叶った自分ならこうなってるはず」というイメージとか、今の自分を当てはめるということは
無いじゃないですか、いわゆる「成りきり」とは根本的に違うと

しかしながら、以前の思考習慣が沸いたときに、その都度自分の属性を確認するということを、画家さんとかは提示されてますよね？
しかしそれって、その行為がいわゆる「成りきり」にならないんですか？

文章力が無くて言ってる意味が解らないかもしれませんが、
以前の思考習慣が沸く→「あ、そういえば叶ったんだった、なんでそんなこと考えてるんだ(ﾉ∀｀)」ってことそのものが、今の自分を
叶った自分に「当てはめてる」ことになりませんか？


370 名前： クレ 投稿日： 2010/04/16(金) 00:41:47 qLe.ummcO
>>250
私は成り切るとは考えてないよ。

>>357にも書いたんだけど、いったりきたりは当然に可能という考え方をしてるだから一向に構わない。

そんなに細かく考えないでOK。

これは私がするアドバイスに限られることじゃないし、あなたに宛てるわけじゃないけど、レスの内容から少しでもズレることに過敏にならなくていいんだよ。


73 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/15(木) 01:19:56 dLJRhb9k0
>>モテ男のクレさん
第7章的認識に移行した自分にシフトするってどう思いますか？
実際やってるんですけどｗ


319 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/15(木) 22:55:58 Y1Z/zbLEO
流れ早すぎで亀すぎる俺
>>51クレさん
アセンションとは次元上昇の事を指すらしいです、俺も詳しくは解りませんが
どうやら2012年に次元が上昇し、悟りに近い人たちが生き残るとか、
なんか訳わからん説が沢山あって何のこっちゃ、になる事もあるんですが。


だからクレさんのシフトは、ちと違うかもしれないですが、
なりたい→なる、に今すぐをもって自分の次元を上昇させるのか！
と、勝手に納得した訳ですｗ

そうやって次元を上げると、現象はさほど気にならない。
自分の次元を上げたのだから…


って、俺の方が何のこっちゃですねorz

自分で書いてて訳解らんちん


380 名前： クレ 投稿日： 2010/04/16(金) 00:54:48 qLe.ummcO
飛ばしてたかも。申し訳ないです。
>>73
アリじゃないかなｗ

>>58
ついでに付け加え。
そういうものは、処分する時は勝手に処分するようになる。だから迷うくらいなら取り敢えずとっとこう。
という利己的かつ現実的考え方をしていいと思うｗ

>>319
アセンションってそういうのなんだ～。
現世利益を求める私は生き残れないなｗ
勉強になりました～ありがとうございます。


363 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 00:30:19 wUki5zAUO
>>357
くれうんこさん、ありがとうございます。
現実を見てあれこれ判断して勝手に傷つく習慣みたいのをなくしていけばいいってことですかね？
言われたように今日仕事の話した時の幸せな気分を意識してたら付き合ってる気分にシフトしっぱなしっぽいですｗ


393 名前： もぎりの名無しさん 投稿日： 2010/04/16(金) 01:14:50 qLe.ummcO
>>363
そんな習慣があるならとっととやめるうんこ


396 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 01:25:10 pWeq7Kuk0
クレさん教えてください。
なりたい自分にシフトしたとき、その理想の自分になったことすら忘れてしまってもいいのでしょうか？
例えば、「モテモテの自分」にシフトしたとき、たまには「ああ俺モテてる」って自覚しなくていいのかってことです。
頭の隅っこにでもそういう意識（自覚）がないとダメなような気がするのですが・・・。


407 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 01:43:04 IQ6nMRe20
>>394
ついにうんこを採用したクレ氏の潔さﾜﾛｽｗ
ついでにといいますか、クレ氏は「願望の重要度」についてどう思います？
私は実は「重要度にかかずらってるとますます願望のハードル上がるんじゃね？」
と思ってるんだけど、これは重要なとこなのだろうか？


502 名前： クレ 投稿日： 2010/04/16(金) 16:23:50 qLe.ummcO
>>396
忘れてしまって構わない。モテるのは前提となる事実だから、それをいちいち意識して生活する必要はない。
｢ああ俺って人間だなあ｣とか｢ああ俺って男なんだなあ｣とか自覚を持ちながら今まで生きてきただろうか。

もちろん、たまに確認するのも構わない。

>>407
｢重要度が下げられないから叶わない｣
とか考えてますますハードル上がるってのは有り得ることだとは思う。


私自身は、願望の重要度は、自分が勝手に決めていることだとしか捉えてない。重要度など本来はない。
したがって重要度は重要なことではないｗ

しかし、重要度を設定している人は、自分が重要度を設定していることにまず気付くことが先決だと思う。重要度を設定している以上その人には重要度があるわけだから。


507 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/16(金) 16:59:03 wUki5zAUO
>>502横すまぬ
忘れてしまったらいつもの「もててない」自分が感じてるようなどんよりしたフィーリング、
「なんで俺だけもてないんだよ」みたいに無意識でおもってそうなフィーリングにすぐなるんですが。
観念変えろ言われてもすぐ観念も元にもどるんです＞＜
うんこさんおながいします


537 名前： うん 投稿日： 2010/04/16(金) 18:49:35 qLe.ummcO
>>507
無意識で思ってそうなフィーリングってなんだ？
無意識で思ってそうだと思ってる奴は誰だ？
ということはそいつは｢俺だけもてない｣と思ってるわけだ。
そう思ってる奴は誰だ？

お前だ。

別に観念が勝手に元に戻るわけじゃない。観念をその都度選択している。選択してるのはあなた。
観念が元に戻っていると感じたら選択の機会だと思ってどっちの観念が好きかを選び直せばいい。

あと謝るのは横じゃなくてうんこのほうだろｗ


616 名前： 24 投稿日： 2010/04/17(土) 00:47:02 nxxund4s0
>>502 やっぱ現象化が気になっちまう。どこ行ったってな。
気にならなかった？　なったでしょ？少しはクレさんだって。

例えばだが、「モテる俺」ツタヤ行く。「さあモテる俺が颯爽とツタヤに入ってきたぜ。おうおう、
さあ若い女の子達、俺が来たぜ！　カモンカモン。熱い視線だって告白だってナンパだって受け付けるぜ。携番メアド準備万端ヨロシク。さあいざ！」


・・・・・・シーン。チーン。見向きもされねぇ。本にCD、DVD探しに夢中（まあそれはしょうがねえか。それが目的で店きたんだろからな）。

俺ってなんかスタンスが間違ってるの？


734 名前： クレ 投稿日： 2010/04/17(土) 16:39:17 qLe.ummcO
ごめん連投する。
>>616
現象化が気になることもあったけど、「なる」ことにおいて気になったことはほとんどない。今は全くと言っていいほどない。
現象化に期待することは自分の利益にならず、無意味だと思ってるから。

ちょっと理屈っぽい話をしてみる。

そもそも、願望は実現するもの。実現が前提。
チケットにも願望は実現とセットって書いてあるように。
しかしどう見ても実現してるものとしてないものがある。

よって、実現を阻害しているものがあることになるが、それは観念・信念・経験則といった類のものと、それに連鎖する思考。
観念等を使って、願望を「実現するもの」「し難いorしないもの」に振り分けていく。
それをやっているのが自分。自分のうちのエゴ。

願望と実現を二つに引き剥がしてるわけ。願望があっても実現するかは別問題ですよって。

だから、手放そう。エゴから願望を解き放てば願望は本来の「実現が前提」の姿を取り戻すはずだから。
というのがチケットのざっくり且つ勝手な概説。
今じゃクレ式なんて別扱いで言われちゃいるけど、発想の大元はチケットにある。「願望と実現はセット」に。


736 名前： クレ 投稿日： 2010/04/17(土) 16:40:11 qLe.ummcO
じゃあ現象化に期待するというのはどういう行為か。

それは、相変わらずの「願望と実現は別次元のお話です」という発想に由来した行為。

願望と実現がセットであるなら現象化するか否かの問題なんて生じない。実現するんだからわざわざ見張る必要がどこにある？
だから、その昔「意図をもっと信頼して」と言った。

願望を別の領域に手放して放っておけば、「現象化しない」なんて問題は生じ得ない。そこでは願望は実現とセットだから。

「叶った私」になるというのは、「毎度毎度手放すのも面倒になったから、もう望む自分になっちゃえ。望ましい自分であることを大前提に持ってきて生きてみよう」という怠惰な発想に基づいているｗ
それは現象化するか否かとは２つの意味で関係がない。

１つは現象化の有無に関わらず望ましい自分になれる。「望ましい自分になった」と判断しているのは自分であって、普段はその見解を様々な証拠資料で補強しているから。そんな証拠資料に関係なくなることは当然可能。
もう１つは、なった時点で「望ましい自分」なのが「当たり前」だから「現象化するか否か」などというもっと前の段階の問題など生じ得ない。


そんなわけで、現象化に期待する必要がないから無意味だし、それは自分の取るスタンスとあまり整合性がないから無意味だと考えてる。
さらに、期待したところで実現するわけじゃない。期待しても実現するかしないかわからないんだったら、私は一体何のために期待するんだ？と思ってしまうんだよね。


もっとも、２４さんの言うように「現象化を気にするのも構わないのではないか」とも思うよ。
しかし、いちいちそれで「方法が間違っているのか」とか「どうしたらいいか」などと模索していては、同じところでループに陥らないかな？
それを避けるために「現象化に期待しながら現象化してなくても気にしない」なんて芸当をすることは私には無理だｗ


712 名前： 24 投稿日： 2010/04/17(土) 14:03:43 nxxund4s0
>>661 T7。なした？

話の内容によっちゃあスルーな。恥ずかしさを十分に味わぃやぁいい・・・・。ウソ。
話そうか。

感覚掴めない。「おし、掴めた。これでいこう！」でいこうとすると、他の奴がクレに「～～ああでこうで」と質問する。
クレは「それはちょっと違います」とくる。で、俺はというと「マジ、違うのソレ？　ヤベシャレなんねぇ・・。たった今それでいこうとしてたぜ・・」みたいな。


俺はたぶん「時間」に騙されている。つか「時間」の幻想にどっぷりなんだろうよ。こっからはクレさんにも申す事だが、「モテる」つ～のにも色んな形があるよな。「モテる」だけじゃなく、人それぞれの願望にも多種多様の「カタチ」があるよな。
で「モテる」の場合は、（そもそも「現象化」って言葉がタイムラグを認識させてるような事にも気づいたが・・）現象化レベルの話で言えば、「モテる」事象は相手が居て
はじめて、成り立つだろ。「あの子あの君があたすを好いでいてくれるぅ」みたいな。「あたす、、あの子あの君から『好きだ』って告られいですまった」みたいなね。
クレさんの場合の「モテる私」の大まかなカタチとしては、確か「寝床で女ん子にサンドウィッチ」だろ。それで意図して、その私になって移行したら、その私の過去すら「モテる私」の過去になって
しまっているのか？？　

で、その「モテる私」のカタチとしての「寝床で女ん子サンドウィッチ」は、来る未来の確信としての認識なの？？　or もう既にそれは過去に起こった事という認識なの？？


737 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 16:40:33 qLe.ummcO
>>712
この>>712のレスはけっこう核心突いてきてる気がする。


＞「モテる」だけじゃなく、人それぞれの願望にも多種多様の「カタチ」があるよな。

あるだろう。
けど、別にサンドイッチが私のカタチではない。それは私の生活の一場面に過ぎない。
私のカタチは｢自分の望む時に女の子が側にいる｣ことかな。強いて言えば、だけどね。今考えた。


＞現象化レベルの話で言えば、「モテる」事象は相手が居てはじめて、成り立つだろ。

そのレベルで言えば、その通り。


＞それで意図して、その私になって移行したら、その私の過去すら「モテる私」の過去になってしまっているのか？？　


ここがよくわからない。2つ目の｢その私｣は｢移行する前の私｣でいいのかな？飛ばしとく。


＞で、その「モテる私」のカタチとしての「寝床で女ん子サンドウィッチ」は、来る未来の確信としての認識なの？？　or もう既にそれは過去に起こった事という認識なの？？

上でも言ったようにそれはカタチではない。
もっと言うならば、｢強いて言えば｣と言ったように、カタチなど考えたことがない。



｢モテる｣という状態に移行して、私がモテるとは感じないのに他人から見たら｢モテる｣事象が生じるんじゃない。
私が｢モテるな～｣と考える事象が生じる。
わざわざカタチなど考えなくても、事象の方が勝手に｢整ってくれる｣。｢整える｣んじゃないよ。

これは異性との交遊に限らない。

ポイントだから強調する。
｢自分が細かい注文を付けなくても、満足のいく結果は向こうから来る｣


そして私が｢モテる｣と感じる事象は未来に対する認識でも過去に対する認識でもなく、今自分自身に対する認識。
当然の前提に持ってきてるんだよ。


800 名前： 24 投稿日： 2010/04/17(土) 22:16:53 nxxund4s0
小学校の時、算数分かんなくてムカついてる気分を思い出してる。今の俺そんな感じ。


>>720 それ、「引き寄せ～」知る前に意図的にじゃね～が、やらさったったぜ。ただ、これで
「逃げると追われる～」だかの典型的パターン、いい見本のドツボにはまった事がある。
一時期「ほっとけ」的な状態で、くらます為に、わざとキモがれればいいんだ。「こいつあぶね～」と思われる為に、
『変な宗教にハマってしまって今はお前どころじゃねぇ。明日から断食なんだよな～』みたいな体を装ってな。効き目は十分。
実は、俺それっきり。あんまモテるのが少ねんだよ。ちょくちょく女ん子とは遊ぶが。爆発的にはモテてね～。これまた一時期なんだが、
そん頃のバチが当たって、神から「なんもねえモテねぇの刑」「Out of眼中の女人からモテちまう刑」みたいなのくらっちまったんじゃね～か、とか色々考えたね。

応用かませたらいいな～。お互いな～。つか、T7はかわいくねぇとか言ってるけど、たぶん容姿いいんだって。だから月に７人からなんてミラコーもなせるんじゃねえか。これは
野郎の俺だから言えるこってい。


>>722 いや。算数のドリルが分からなくて気が立ってたんだ。あんたの人格までに俺は苛ついてねぇよ。あんたの出した「言葉」だけ俺は噛み付いたんだよ。
あんたそのものはたぶんいい人なんだろうに。



>>734 こんばんわクレさん。
「現象化に期待することは～～～自分の～～無意味」
では普段何を見、何を思い、何を意識して生きてるの？

「現象化をきにするな」「現状は関係ない」って俺には「叶った俺」で在ればいい。が、「今見えてる現状には目をつむれ！」とか
「今の現状からは目をそらせ！」と言ってる様な気がしてならない。じゃあ普段！そらしたその視線、目を一体どこに向ければいいのさ？　逸らした目を、意識をどこに
向け、何を思い、生きてけばいいんだ。じゃあ散々ここで言われてる「今ここ」は大事なんじゃね～のか。
って思ってしまう。愚か、ループ。


844 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 02:00:15 qLe.ummcO
>>800
ごめん。言葉で捏ねくり回しすぎたね。

目を反らせとは言ってない。
｢現実にいちいち振り回されてたら主客が逆｣
と言ってるんだ。

さて、言葉は尽くした。ここらが頭だけで理解する限界じゃないかな？
もともと頭だけで理解する類の話じゃあないでしょう。頭だけで理解できるお利口さんはそうはいない。
頭で限界が来たら、自分の体験として、経験として理解していくといい。

実践しながら、他の実践者のコメントや過去ログなんかからヒントを探す。
コツはその人のコメントの字面を追うのではなく、それを読んだ時の内面の変化を追うこと。自分の役に立つコメントには他のコメントにはないものを感じる。

なりたいのなら今すぐなる。それを止めるのは最終的に自分だけ。例外はない。
これが最も直接的に伝える表現だわ。


816 名前： もぎりの名無しさん [sage] 投稿日： 2010/04/17(土) 23:56:27 OiqL1nuU0
>>qleさん、クレさん

自分はクレシフトよりも

>私も行き着いたところは7章です。自分の感覚としては、行き着いたよりも「最初から7章の中を右往左
>往してた」みたいな感じの方が正確です。

って部分についてどんな感じにこの認識に行きついたのか解説欲しいです。
ある日突然そう感じたのかとか、何かいろいろ参考になりそうなことあれば
よろしくお願いします。
欲張りすぎでごめんなさい。お時間があるときでいいんでよろしくお願いします。


845 名前： クレ [sage] 投稿日： 2010/04/18(日) 02:06:56 qLe.ummcO
>>816
実践していく中で、｢ああそうなのかもな｣と思うようになり、次第に｢ああそうなんだろうな｣と思うようになり、いつしか｢ああやっぱそうだわ｣と思った。
と、同時に、｢ああ、結局7章の世界で遊んでただけか。なーんだ｣と思ったんです。この時は人生に安心した。

取り立てて特別なプロセスを経たわけじゃなくて、実践しながらなんだかそう思うようになっていった…というかだんだんそう思うしかないようなことばっかり起きるようになった。という感じです。